Онотоле Вассерман

— Из дневника комиссара ковпаковского объединения Семена Руднева. Будешь спорить с Рудневым, Мадж?

 

Шо, мосх пана не вместил открытия?

 

Какие документы сохраняли или уничтожали органы НКВД (МГБ) ?
Речь идет просто о потерях частей Вермахта и СС от действий формирований УПА. Эта статистика есть у самих немцев.
Если есть героическая борьба, то должен быть и некий материальный вклад.
В войну он выражается в трупах противника, если речь идет о десятках тысяч здоровых мужчин с оружием в руках.

 

А ты этот дневник читал полностью?
На дату этой записи внимания не обратил?
А напрасно:
http://www.salvationarmy-warren.org/index-19.php

 

Цифра ?
Вы же ловко назвали цену аренды базы для флота. Т.е. когда надо цифирка быстро всплывает ?

 

В том-то и дело
Если в столкновениях с "бульбовской" УПА-1 немцы все-таки потеряли около 700 солдат, то каких-либо немецких сведений о потерях в боях с бандеровской УПА-2 просто нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/УПА#.D....BE.D0.BC.2C_.D0.A1.D0.A1_.D0.B8_.D0.A1.D0.94

 

И где фиксируется наличие трупов противника на занимаемой им территоирии? Правильно - в документах противника или бандеровцев. А что наверняка сделали с этими документиками товарищи из органов? Правильно...

 

Ну батальон погибших вермахтовцев - тоже вклад какой ни какой.
Я, честно говоря, ожидал большего. Все таки непобедимые рыцари без страха и упрека коими их рисует новая пропаганда должны обладать и боевой мощью соответствующей.

 

А вы полную версию дневника видели или опять ориентируемся на цитаты из ресурсов?

 

Немецкие архивы русские органы зачистили ?
Ну сами же вроде не мальчик. Есть несколько десятков тысяч мужчин с оружием в руках. Они по версии активно сражаются с врагом (и немецким, и советским). С советской стороны трупы есть, а вот с немецкой их нет. Растворяются они что ли ?

 

Этот дневник выложен в сети целиком по архивной единице
ЦГАООУ, ф. 63, оп. 1, д. 85, л. 19-55 (двусторонние). :
http://www.salvationarmy-warren.org/index-19.php
http://www.salvationarmy-warren.org/index-159.php
http://www.salvationarmy-warren.org/index-160.php

Сливайте дальше.

 

Вот только Бандера, Шухевич, Лебедь и пр. даже к этому не бог весть какому вкладу отношения не имеют.

 

Про немецкие архивы. Кому они достались после войны? Победителям. Или попали в независимую прессу?
Как советская сторона могла наблюдать за сражениями в тылу противника? Глазами партизан ( Руднева в том числе) Кому подчинялись партизаны? Независимым источникам?

 

мадж, а ты уже не первый раз о потерях немцев спрашиваешь.
да начни хотя бы с википедии
вот по донесениям немцев упа контролировал 60% территории на западе украины.
In the region of Zhytomyr insurgents were estimated by the German General-Kommissar Leyser to be in control of 80% of the forests and 60% of the farmland
а летом 43 немцы понесли потери 3000 чел.

есть исторические исследования и не только украинцев но и немецкие историки и англичане.

в чем проблема?

 

Так имеется там фраза Руднева или нет? Или как с мемуарами Жукова, где почивший в бозе стратег постоянно редактирует свой шедевр на злобу дня?

Вот мемуары Рокоссовского мне приходилось читать в двух вариантах, впрочем при сравнении стало понятно почему...

Так может с дневником Руднева тоже метаморфозы происходят как с писаниями Георгия Константиныча?

Сливать видимо Вам, батенька.

 

И снова здравствуйте.
Господи, да неужели нельзя просто обозначить цифру некую.
Допустим, при штурме Берлина поибло около 80 тыс. солдат Красной армии.
Вот нечто подобное и про УПА. Погибло столько то немцев.
Борьба с врагом должна выражаться в трупах врага, а в не размазню относительно кто что контролировал и где по ночам ходил.
В чем проблема ? Проблема в цифре.

 

Хм... А нам тут Кертис совсем другое пел. :rolleyes:

 

Вообщем, понятно.
Боролись, боролись мужественно. А результатов их борьбы героической нет.

 

Ух ты! Житомир - это уже ЗАПАД Украины?
Кстати - а из чего следует, что insurgents - это УПА, а не советские партизаны?
А летом 1943 года немцы действительно потеряли на Украине до 3000 солдат и офицеров.
Только УПА тут была ни при чем - это произошло в результате Карпатского рейда отряда Ковпака
Еще раз - для закрепления: