"Око за око" чи "праву щоку"?

Чтобы это понять, нужно быть христианином С тех пор как появились Свiдки прошло уже 80 лет. Все это время они не защищяют себя с оружием в руках, и их становится все больше.

простите, какую свою землю? Вы же к себе применяете слова "наше жительство - на небесах", разве нет? Разве не написано, что верные служители Бога - временные жители в этом мире? Вы хотите здесь поселиться и убивать других за клочек земли? Так поступали христиане в 1 веке?

ваши слова сами свидетельствуют о вашем настрое: вы не христианин. Христиан вели в суды, отбирали их земли, дома, имущество, их казнили всеми возможными извращенными способами. Ваш настрой - не от Христа. Вот что христиане говорили о себе:
2 Коринфянам 4:7–14: ...Однако это сокровище находится у нас в глиняных сосудах, чтобы сила, превышающая обычную, была от Бога, а не от нас. 8 Мы всячески стесняемы, но не загнаны в угол; мы в растерянности, но наше положение не безвыходно; 9 мы преследуемы, но не брошены в беде; ниспровергаемы, но не погублены. 10 Всегда и везде мы переносим в своём теле смертельные страдания, причинённые Иисусу, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в нашем теле. 11 Ради Иисуса нас, живущих, всё снова и снова ставят перед лицом смерти, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в нашей смертной плоти. 12 И потому смерть действует в нас, а жизнь — в вас. 13 А поскольку у нас есть тот самый дух веры, о котором написано: «Я проявлял веру и потому говорил», то и мы проявляем веру и потому говорим, 14 зная, что воскресивший Иисуса воскресит вместе с Иисусом и нас ...

- вот это христиане

---------- Додано в 11:26 ---------- Попередній допис був написаний в 11:22 ----------

кошмар!!! Я вообще не верю своим глазам, что вы это написали!!! Какой СВОЙ народ: украинцев? Поздравляю: вы националист. Можно теперь не сомневаться: сатана сможет воспользоваться вами в следующий военный конфликт, воспользовавшись вашими националистическими настроениями. Позор...

---------- Додано в 11:38 ---------- Попередній допис був написаний в 11:26 ----------

где мы писали что у нас к ним ненависть? Вы опять по себе судите? Постойте-ка... кажется я догадываюсь: вы ненавидете русских солдат, я угадал?

Шок!...

1) Какую свою землю пошли защищать те солдаты и от кого? Кто стрелял в мирных жителей Южной Осетии? Что говорят те жители сегодня всем телевизионным каналам всего мира?
2) Когда это за последние 20 лет после распада СССР пацаны из РФ пытались захватить Грузию? Если бы у них были такие планы, то разве Грузия не стала бы уже давно частью РФ? Вы хоть думаете что говорите?
3) Где в Библии написано для христиан: если вам кажется война справедливой, то хватайте автоматы Калашникова скорее и стреляйте в ту сторону, которая вам кажется плохою, чтобы защитить ту сторону, которая у вас за спиной? Got mitt unst!

---------- Додано в 11:40 ---------- Попередній допис був написаний в 11:38 ----------

вот видите: я правильно привел эту фотографию - вы это подтвердили.

 

Христос ніколи не вчив захищатися з зброєю в руках. Павло писав-що наша зброя, як християн- духовна-
11. Зодягніться в повну Божу зброю, щоб могли ви стати проти хитрощів диявольських.
12. Бо ми не маємо боротьби проти крови та тіла, але проти початків, проти влади, проти світоправителів цієї темряви, проти піднебесних духів злоби.
13. Через це візьміть повну Божу зброю, щоб могли ви дати опір дня злого, і, все виконавши, витримати.
14. Отже, стійте, підперезавши стегна свої правдою, і зодягнувшись у броню праведности,
15. і взувши ноги в готовість Євангелії миру.
16. А найбільш над усе візьміть щита віри, яким зможете погасити всі огненні стріли лукавого.
17. Візьміть і шолома спасіння, і меча духовного, який є Слово Боже.
18. Усякою молитвою й благанням кожного часу моліться духом, а для того пильнуйте з повною витривалістю та молитвою за всіх святих,(Єфесян 6/11)
Вчення, що треба зі зброєю захищатися, і підкоряти вірі народи зброєю-привела до крестових походів-позору для християнства.
Христос в Храмі відстоював не Себе-Він відстоював Бога. Коли жд Він Сам був захоплений і стяв перед римськими солдатами-Він не захищав Себе.
Торговці в храмі зробили з поклоніння бізнес. Христос же ревнував по Домі Божому.
Фарисеї так само лицемірили-вони не любили Бога, і замінили чисте вчення на свої передання.

---------- Додано в 05:05 ---------- Попередній допис був написаний в 05:03 ----------

Це особисто ваша думка. В біблії підтвердження що Христос дозволяв носити зброю-нема. Навіть Христос особисто сказав Петру-хто підніме меч-від меча і загине.

---------- Додано в 05:08 ---------- Попередній допис був написаний в 05:05 ----------

Подивимося на християн перших віків. Тоді була римська влада. Вона визнавала юдейську віру. На християн же було гоніння.
Павло каже підкорятися владі в хорошому-не чинити насильства, не красти, платити податки, але де влада забороняє поклоніння Богу-ми маємо вибирати бути вірними Богу. Християни йшли на смерть але були вірними Христові.

 

Пані Пластик, нехай вас Бог береже, але не виключена можливість, що на вас нападуть хулігани, вас ограбують злодії, щось лихе трапиться з вашою сімєю чи на вашу землю нападуть варвари, як вони напали в 1939 році, або на Грузію 2 роки тому.
Пообіцяйте, що ви не будете чекати допомоги не від поліції не від вояк не від суду. ОК? Якщо ні, то давайте не будемо лицемірами.

 

Видно пана по халяві(с)...
Забули додати буржуазний націоналіст.

---------- Додано в 08:16 ---------- Попередній допис був написаний в 08:05 ----------

Таки багато що не вяжеться....
Знайшов свій допис.

 

Чи ця фраза, вимовлена Ісусом, є забороною носити меч? Не думаю.
Але є інші ситуації. Нехай Бог оберігає Даяну, але ми не знаємо, що нас чекає завтра. Припустимо, якесь чмо нападає на Даяну. Даяна має чим захищатися і не думаю, що Даяна буде мовчки спостерігати, що чмо з нею робить. А буде ЗАХИЩАТИСЬ всіма методами в тому числі можлива смерть чма. І я буду. І єговісти. І будемо захищати наші сімї і наші країни.
До речі, в Писанні є один чудовий приклад. Хто був одним з перших поган навернених в християнство? Правильно, римський центуріон(сотник), а він не тільки мав меча, а командував мечами.(Дії апостолів,10).
Десь сказано, що він покинув військо? Чи Петро йому сказав це зробити?
Ні. А на нього зійшов Дух Святий.
Щодо "пацифічного" настрою єговістів все ясно. Це секта. І вони мають реальну владу - бруклін. Що та братія скаже, вони мусять виконувати, говорити як їм сказано і думати як їм сказано.
Щодо християн, то ще йде інерція від совка, де вся влада мала бути безбожна. Ситуація міняється і генерали і командири і вояки і урядовці можуть бути добрими християнами, які будуть захищати свої сімї і свої країни.

 

думаю ви розумієте, що Біблію можна тлумачити як в прямому значенні слів так і в образному?
Хоча можна і в прямому: вони могли б загинути від охорони чи воїнів тодішньої влади, необовязково справедливої. Уявіть що тепер хтось при затриманні починає робити опір міліції чи стріляти в неї, то що отримає?
В переносному це може бути меч Бога.
п.с. є десь в Новому Завіті, що вбивство з метою захисту не є гріхом?

а для теперішньої еліти немає кордонів, вони тільки для нас, щоб не повтікали. Хоча куда тікати?

 

покищо ні з ким не воюємо.
Але все ж у країнах які беруть участь у конфліктах ситуація інакша - РПЦ наприклад схвалила дії російських військових у Чечні. певним видам військ призначено святих покровителів.

---------- Додано в 19:24 ---------- Попередній допис був написаний в 19:21 ----------

У чому ви вбачаєте навязування? Слухати свідків Єгови чи ні особистий вибір кожного і свідком Єгови людина стає не в результаті примусу а в результаті вільного вибору і власного бажання.
Щодо посилання яке ви навели то інформація яка там подана свідчить про нефаховість авторів.

---------- Додано в 19:26 ---------- Попередній допис був написаний в 19:24 ----------

розшифруйте що мали на увазі.

---------- Додано в 19:30 ---------- Попередній допис був написаний в 19:26 ----------

Православя було навязане державною ладою і тривалий час пітримувалось владою в тому числі комунісстично. Сьогодні з огляду на дії РПЦ в Росії помтним стає саме навязування православя - у школах вводять відповідні уроки православної культури ( нехтуючи законодавством), церква поширює наклепницьку інформацію про інші релігійнні громади і вимагає їх заборони., влаштовує пікети, сприяє скоєння протиправних дій на релігійному грунті.

 

в прямому смислі.

А сучасні війни не мають впливу зверху?

---------- Додано в 21:33 ---------- Попередній допис був написаний в 21:32 ----------

Не війну, але поважаю воїнів.

 

Сергій, а хіба це не воля Бога захищати свою сімю чи свою країну від всяких бандитів, зайд і непроханих гостей(старших братів)?

 

Задумайтесь:

"В нашем столетии вина человека беззакония в пролитии крови достигла апогея. Духовенство поддерживало войны, которые уносили десятки миллионов человеческих жизней, — самые ужасные войны во всей истории. Они поддерживали обе стороны в двух мировых войнах, в которых люди одной религии, «братья», убивали друг друга. Например, во время второй мировой войны французские и американские католики убивали немецких и итальянских католиков; британские и американские протестанты убивали немецких протестантов. Порой они убивали даже людей, которые были не только одной с ними веры, но также одного и того же национального происхождения. Обе мировые войны вспыхнули в сердце христианского мира, и они не могли бы случиться, если бы духовенство повиновалось заповеди любви и учило бы своих приверженцев поступать так же.

 The New York Times (Нью-Йорк таймс) подтвердила: «В прошлом местные католические иерархии почти всегда поддерживали войны своих наций, благословляя войска и вознося молитвы о победе, в то время как другая группа епископов с другой стороны публично молилась о противоположном исходе войны... Противоречие между христианским духом и ведением войны... становится для многих все яснее, поскольку употребляется все более жестокое оружие». А в U.S.news & World Report (Ю.С. ньюс энд уорлд рипорт) отмечалось: «Престиж христианства в мире очень пострадал из-за того, что так называемые христианские народы слишком часто прибегали к насилию»...

Да, в ложной религии действительно найдена кровь пророков и святых и всех тех, кто был убит на земле (Откровение 18:24). Духовенство христианского мира несет в этом отношении самую большую вину, поскольку в христианском мире происходили наиболее ужасные кровопролития. Как метко Библия называет его «человеком беззакония»! Но в Слове Бога говорится также: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7). Поэтому Бог призовет беззаконное духовенство к ответу.

Иисус сказал: «Отойдите от Меня, делающие беззаконие» (Матфея 7:23). И он объявил: «Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь» (Матфея 7:19). Быстро приближается время огненного конца человека беззакония со всеми другими ложными религиями, когда политические элементы, у которых духовенство христианского мира играет роль блудницы, обратятся против него: «Сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне» (Откровение 17:16)".

 

цікаво стає...

А от такий простий варінт. Іде одружена пара СЄ. І тут наскакують розбійники і хочуть гвавтувати дружину. Що робить СЄ-чоловік? Мирно спостерігає за тим всім, чи накиває пятками? Бо третього варіанту я щось не бачу.

 

Чому не бачите третього варіанту? Третій варіант, як завжди - порадиться з братами по вірі, як на то дивиться Єгова.
В Біблії чітко сказано: "Синяки від побоїв, то масть лікувальна на злого, та вдари нутру живота"-Пр.20.30. Так що деколи масаж не помішає і Бог нічого проти мати не буде, якщо це по ділу. З іншої сторони, якщо людина може легко вбити іншу людину з метою пограбування, згвалтування. чи ще чогось, то особисто я не вважаю гріхом знищити таку людину. Знищивши одного, ми врятуємо десятки, якщо не сотні інших, нормальних людей. Якщо вбивати гріх, то принаймі зробити калікою буде нормально.

 

Ви плутаэте дві речі - самозахист і у часть у військових діях. Свідки Єгови не заперечують проти необхідних мір самозахисту, але це вони не повинні приводити до вбивства. Нагадаю, що згідно законодавства у більшості випадків вбивство нападника кваліфікується як перевищення меж необхідної самооборони.

 

Ні! Хіба, ви вважаєте що хоть одна з недавніх вієн є ділом рук Бога! Доречі, я вже задавав це питання...

Те що ви писали раніше говрить трохи про інше - ви поважаєте війну, як інструмент визволення\спасіння\чогось доброго! І навіть якщо ви поважаєте "воїнів" - сильної різниці не робить, адже в них власне такий світогляд, як описано в попережньому реченні!

Вельмишановний Pedro ви взагалі, спроможні на шось окрім обзивань Свідків та улещування і підтакування всім іншим? Ви трохи дописи читаєте? Поясніть нам, цому ви так переконані в брехні Мих (Хоча-б власне в цьому питанні), при тому ігноруєте моїми словами? Тільки, будьласка, без всякого сміття - типу "ви дурні - ха-ха-ха..."

Ну хватить йолопом прикидуватись - я вже підіймав це питання навіть наводив конкретні ситуації до прикладу! Негарно ставати на ті самі граблі!!!

 

-1. Я не такий брехун, щоби написати з такою ж нахабністю, що той геноцид започаткували СВІДКИ ЄГОВИ. Просто даю посилання:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанді
"Ідеологічним підгрунтям для геноциду була так звана ідеологія Сила Хуту." А причиною - заздрість до більш багатих і культурних сусідів.

 

і де в той ча були релігійні діячі?

---------- Додано в 13:36 ---------- Попередній допис був написаний в 13:34 ----------

http://www.disput.az/?showtopic=196070

---------- Додано в 13:39 ---------- Попередній допис був написаний в 13:36 ----------

В той же час свідки Єгови- хуту переховували біженців тутсі і по сьогоднішнійдень вони разом відвідують релігійні зібрання. Вороднеча між етнічними групами не впинула на їх християнську єдність.

 

Прямої відповіді нема, та воно не мені, у першу чергу Вам самим треба. Відповістіть перед власною совістю. Суто для себе. Коли трапиться щось із Вами (не дай Боже), чемно підставлятиметесь? А коли ґвалтують дружину СЄ, він має допомогти нападнику?

(адже відповідь що була - мовляв, побіжить радитись із СЄ - просто смішна: не просто накиває п'ятами, а порадитись)

---------- Додано в 13:52 ---------- Попередній допис був написаний в 13:46 ----------

З Вашого посилання: "Тела людей, искавших убежище в приходе церкви и убитых там участникам интерахамве". Ви самі читали це? Чи не зрозумило, люди шукали порятунку у церкві, але варварам святість церкви була цілком байдужа? Думаєте, серед трупів не було трупа священика?! Які ж вони християни? У ВБ не написано, що справді віруючі християни-хуту також переховували тутсі? А шкода. Отут якраз ясно відне
лицемірство бруклинців.

 

не вбий

п.с. мушу щось дописувати бо не хоче створювати повідомлення

 

До речі християнські варвари які користувались тою самою риторикою про необхідність захисту.

---------- Додано в 18:30 ---------- Попередній допис був написаний в 18:29 ----------

Який політик розпочне війну знаючи , що більшість християнського населення його непідтримає?
Натомість усі християнські політики втягуючись у війни так чи інакше експлуатують християнство .

 

От,зараз я в лісі. При мені гострюща сокира. І я,не задумуючись,пущу її в діло,як виникне загроза для нас з дочкою. Це по християнськи?