Оффтопи Салуну

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Читатель_Обкома, 18 бер 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. Bambook

    Bambook Persona non grata

    Ви перестанете розмовляти сам з собою? :)))
     
    • Подобається Подобається x 7
  2. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Тому що бизнес ;) :)))
     
    • Подобається Подобається x 6
  3. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Ви просто не хочете зрозуміти:

    специфічні міжнародні махінатори-корупціонери втратили будь-яке почуття реальності, і призвели до неспецифічної світової кризи. При сприянні спецслужб, в тому числі і специфічних. Криза вдарила в першу чергу по найбіднішим, в тому числі по арабам, де цвіте не прихована, а відкрита корупція, на якій фінансово тримаються диктатури. Звідси революції - ніяких інших причин немає. "Просто жрать стало запредельно дорого" - (С) не мій). Але в арабських країнах із-за цього може відбутися:

    1)радикалізація ісламістських настроїв
    2)об"єднання ісламістських режимів.

    А тепер поясніть, чи буде це "корисно" Ізраїлю, Європі, США, Росії (яка має під боком і всередині величезну кількість мусульман)? І чим це пахне в "перспективі" взагалі?
     
    • Подобається Подобається x 6
  4. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Можливо Ви знаєте більше за мене... Але, якщо криза підштовхнула до революцій на Сході, то я сумніваюсь, що Ізраїлю це вигідно...
    Нічим добрим це не пахне. Та не тільки для Ізраілю. Радикальний іслам це проблема всього людсьтва. Але до того йде.
     
    • Подобається Подобається x 7
  5. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Це елементарна логіка - якщо приватних махінаторів не зупиняють, і навіть не перевіряють довгий час - це означає тільки одне: що їх потужно прикривали державні структури.

    А ось наслідки... Вони можуть бути вкрай неприємними для всіх і кожного.
     
    • Подобається Подобається x 5
  6. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Щось в тому є. Але не всім махінаторам ця криза вигідна. З позиції елементарноі логіки, навіщо тому ж мадофу стимулювати кризу в наслідок якої його клієнти стали вимагати повернути гроші?
     
    • Подобається Подобається x 6
  7. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Іноді шукати логіку дій подібних людей дуже важко. І взагалі... Чи варто в 70 років (а йому за 70) шукати вигоду взагалі, якщо у тебе і так все є, а скоро треба буде стати перед Богом?

    Це хвороба, якесь особливе психічне порушення... А оточення, яке знає, що "король голий" - мовчить, бо щось там йому перепадає... І біда - в масштабах "королів", їх оточення і того впливу, який вони чинять на цивілізацію, тих наслідків...

    Жахлива пастка для людства, всередині самої людини...
     
    • Подобається Подобається x 6
  8. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Напевно, бригадникам не платять за повідомлення в офф-топних темах . :)
     
    • Подобається Подобається x 8
  9. серега-очкарик

    серега-очкарик миється в бані

    Логика есть...Если поверить,что сыновья на него стукнули.Представьте,он понимает,что пирамида достигла своего предела.Бабки наворованные надо спасать для семьи.Поправьте,если ошибаюсь,но заложившим его в подобных случаях полагается немалый гешефт от государства?Если так,то он грамотно сливает инфу сыновьям и ,вуаля,вместо полной конфискации,часть бебехов остаётся в семье.Логично?
     
    • Подобається Подобається x 1
  10. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Уверен, что нет. Какой "гешефт от государства", если обломки этой и других пирамид накрыли весь мир? Их всех сгноят.

    А как всё началось?

    Дело тут вот в чём. После падения СССР "кое-кто на Западе" подумал, что теперь бояться некого и нечего. И запустили они свои финансовые структуры-трасты-"пирамиды" (которые, по своей сути, вполне рыночны) на полную катушку, без какого-либа финансового резерва, "заначки", запаса прочности. Бояться ведь некого? Ведь никаких особых катаклизмов не ожидается!?

    И тут... Вот тут-то всё и случилось.
    Не умея, не принимая, не желая строить гражданское общество, подчиняясь всю жизнь другим - некто Путин решил, что теперь он будет править безраздельно. Решил и сделал! Нерыночным путём он поднимает цены на российскую нефть и газ, мол - "Я теперь диктую условия, после стольких лет "унижения", когда меня заставили признать себя дураком и признаться в банкротстве СССР! Теперь Я - на равных с вами! Платите!". Удивительно синхронно, ну прямо случайно, вдруг одновременно поднимаются цены на "дружеские арабские" энергоносители... Ведь у них - тоже никакого рынка. Какую цену хочет шахиншах, такую и назначает... Особенно когда его активно агитируют и поддерживают из некой большой холодной страны...

    И цены взлетают вверх. Доллары текут рекой! Мимо государственной кассы, в основном... Подверждая внеочередное воинское звание "дурак", Путин вкладывает теперь уже свои деньги... в государственные ценные бумаги США! (я уже писАл об этом, ищите).Будь гражданское общество, парламент - кто бы ему позволил!?

    Напоминаю:
    приход Путина - цена нефти в январе 2000 года - около 20 долларов за баррель.
    Цена газа MMBtu - около 2 долларов.

    Разгар кризиса - в 2008 гду - цена нефти выше в 7 раз - около 141 доллара за баррель...
    Цена газа - Путин её тоже "вырастил"... в 8-9 раз. Классно, не правда ли?

    Сейчас проанализируем и увидим, что не классно.

    А теперь о последствиях всего этого, о прошлых и будущих последствиях...

    Представьте, что 10% своего бюджета вы тратите на питание, а 90% - на выплату кредитов, на оплату учёбы детей, на лечение родителей. И живёте, в общем, нормально.

    И вдруг питание вырастает в 8 раз.
    И теперь вы вынуждены тратить 80%!!! А как же кредиты-дети-родители!?

    А никак. Кредиты платить почти нечем, учить не за что, лечить тоже.

    Именно это произошло с американскими "пирамидами". "Пирамиды" - это трасты, которые управляли деньгами и финансовыми бумагами граждан и финансовых организаций, банков и т.д.

    Взяв взаймы под относительно большие проценты, и раздав эти чужие деньги под меньшие проценты, "пирамиды" не оставили НИКАКИХ резервов на всякий случай. Ведь это замораживание части капитала! Они даже не предполагали, что колебания цен на энергоносители составят на 5-10-15 %, как раньше, а 700-900%!!! А ВЕДЬ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ! А ИХ ДОЛЖНЫ БЫЛИ КОНТРОЛИРОВАТЬ!!! И общество, и государство. Но общество, обрадовавшись, что не надо бояться ядерной войны, зажралось, а государство с его спецслужбами и т.д. - просто влезло в "пирамиды" с потрохами.

    Когда из-за искусственного прыжка цены на энергоносители рухнула промышленность, недвижимость, возник кризис неплатежей, возникла паника - то и "пирамиды" рухнули мгновенно, потому что заначек-то - не было! Они брали депозиты под высокие проценты! А давали под "стандартные" проценты. И когда народ потребовал деньги назад, когда поступления прибыли (кредитных :wacko: резко сократились - вот тогда-то трасты стали несостоятельными. А с ними - те, кто финансово с ними связан: тысячи банков, организаций, фондов и т.д.

    Кремль тоже немедленно потерял свои личные (бывшие государственные) деньги, вложенные в США, предварительно спокойно отнятые у российских граждан... Потеряно очень много миллиардов. Очень много...

    Куда пропали все эти деньги? Если заморожено строительство, куда вложено колоссальное количество денег, если заморожено производство - там деньги и "остаются". Навсегда. Потому что только оборот денег - даёт жизнь банковско-финансовой системе вообще, и реальному сектору экономики в частности...

    Но это ещё не все потери Кремля и Белого дома за их тупую политику. Тупая политика первых - это просто безумные амбиции "наполеончиков", вторых - безумная беспечность "скруджей мак-даков"...

    Вот что потеряно ещё:

    Подорожало всё. Это значит - подорожала и продолжает дорожать СЕБЕСТОИМОСТЬ ДоБЫЧИ энергоносителей! Она подорожала и из-за кризиса, и из-за идиотской, неправильной, хищнической эксплуатации недр. Сливки-то собраны...

    в 2000 году, при цене в 20 долларов за баррель Путин получал 10-15 долларов "на карман".
    При цене в 100 долларов - он получает 20 долларов! Но вспомним об инфляции, которой подвержено всё, в том числе и доллар... Это означает, что сегодняшние 20 долларов весят в несколько раз меньше, чем несколько лет назад. И поэтому реальной прибыли от экспорта энергоносителей - намного меньше. И она стремительно падает, что бы вам не говорили. И это не всё. Из-за роста цен резко упало потребление энергоносителей. Следовательно, и объёмы тоже резко упали!

    Да, американцы и европейцы, сжав зубы, перестраивают экономику, массово внедряя энергосберегающие технологии и транспорт... И добились больших успехов. Да ещё осваивают невиданными темпами сланцевый газ, ветроэнергетику, электромобили...

    А вот России будет хреново, потому что падать с верхушки навозной кучи, на которую затащил страну Путин - будет больно.

    И это только цветочки...

    Ягодки созревают в странах третьего мира, в странах, где правят неприкрытые (как Путин, он - прикрытый) диктаторы. Там население всегда еле выживало. А теперь оно очень проголодалось. И пошло крушить всё.

    Что будет дальше? Есть 3 варианта:
    1) поднимет голову агрессивный исламизм,

    2)или, если выживут, объединятся диктаторы - типа Чавес+Ахмадинеджад+Каддафи и прочая шайка-лейка, вплоть до + Северная Корея... А то и Китай - он вообще непонятен никому, потому что недемократичен! Чем больше демократии, тем предсказуемей страна...

    3)Народы победят и установят демократию. Если им ещё по душе эта демократия, по сути - отличная вещь, но здОрово скомпрометированная "специфическими странами со специфическими задачами"...

    Если будет вариант 1 - это терроризм по всей планете, включая Россию, у которой снаружи - пояс стран, где исламизм найдёт отличную почву, а внутри - тоже немало радикалов исламистского толка...

    Если вариант 2 - возможна Мировая война, потому что все они там - чавесы-ахмадтнеджады и проч. - просто отморозки. И тут не выживет никто и нигде, потому что пока США будут воевать со всеми северныеми корейцами и прочими арабами-иранцами, Китай может захотеть расшириться в Европу, по ходу дела пройдя Россию. И не надо надеяться на ядерное оружие, "сдерживание" и т.д. Во-первых, НИКТО не знает чётко военный научно-технический потенциал Китая. Ведь бабочки и гусеницы, ползущие через рельсы (если гусениц много) легко поезда останавливают...

    Во-вторых, Китай никода не жалел людей. Подумаешь... 150 миллионов русских, и чуть ли не 2 млрд китайцев...

    Если вариант 3... То-есть, если у России хватит ума (почти не верю в это) поддержать демократию в мире, вернуться к демократии и рынку, а не тупым воровским "вертикалям" у себя, а у США хватит ума взять за колокольчики своих мошенников и вернуться к цивилизованному рынку, а не к зажравшимся финансовым маньякам... А Китай поймёт, что его благосостояние зиждется только на взаимодействии с мировым рынком, и остановка, даже временная, сожрёт все его ресурсы мгновенно и разрушит его...

    Только тогда и появится надежда.
     
    Останнє редагування: 4 бер 2011
    • Подобається Подобається x 7
  11. серега-очкарик

    серега-очкарик миється в бані

    Хотя и много букафф,но я осилил.
    Итак,весь Ваш пассаж построен на двух в корне ошибочных предпосылках.
    Во-первых,к моменту прихода Путина к власти у России не осталось,по существу,никаких "дружественных"арабских нефтедобывющих стран.
    Во-вторых,при всём желании Путин никак не может повлиять существенно на цены на нефть.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Svjato

    Svjato Well-Known Member



    ---------- Додано в 13:54 ---------- Попередній допис був написаний в 13:30 ----------

    Ганця Янику фори дає:



    ---------- Додано в 14:32 ---------- Попередній допис був написаний в 13:54 ----------

    Ще трішки про правду в очі .

     
    • Подобається Подобається x 2
  13. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Кажуть, що подібні люди вже не можуть зупинитися. Як не можуть припинити пити, дихати тощо. Вони роблять гроші. Гроші роблять їх... Гроші такий самий наркотик, , як інші.

    А сам отправляется доживать жизнь в федеральную тюрьму... Бурные апплодисменты.
     
    • Подобається Подобається x 5
  14. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    А зачем России дружественные арабские страны? Россия, по сути, один из лидеров рынка. Если лидер рынка поднимает цены, то остальные просто подтягиваются. И никто с Россией за нефть не соревнуется. Арабские страны и Россия просто поделили рынки сбыта - и всего-то делов. И они монополисты в своем сегменте.

    Все мы видели, как Путин может влиять на цены на газ. Почему же на нефть не может?:pardon:
     
    • Подобається Подобається x 4
  15. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Маю декілька інший погляд на цю ситуацію. Я не вірю в те що Путин агитує за підняття цін всіх арабських нафтошейхів. Не уявляю, наприклад, що король Саудовської Аравії при його зв'язкак з Штатами буде з ним бавитися з Путіним в таки забавки. Для цього останньому достатньо підтримувати напругу на на близькому сході. Мир це падіння цін на нафту. А в цьому він ніяк не зацікавлений. Не можна скидувати з рахунку також ОПЕК. (Далі буде)
     
    • Подобається Подобається x 4
  16. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Ваше "опровержение" настолько слабое, что я не хочу его комментировать.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Російська нафта важка. Вона і йде за іншими цінами на біржах. Котирування як мінімум на 5 дольців різняться. Має забагато парафінів. Наш лисичанський завод тому і простоював, що каспійська нафта не йшла на нього. А нафтопровід Одеса-Броди і будувався ,щоб зняти дифіцит легкої нафти. За те і попхали Лазаренка за кордон, бо тоді би втратилася монополія РПЦ. А так, зараз підписані угоди для Білоруських заводів - бо вони теж будувалися під легку нафту.

    Росія світу не конкурент в нафті... Лише в газі, і то Європа прийняла рішення зменшити долю російського газу з 25 до 20 відсотків від обсягу споживання...
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Поясніть з логічої точки зору ріст цін на енергоносії в 7-9 раз протягом 7 років. На 700-900%! Не на 7%, і не на 70%. І навіть не на 170%.

    Очевидно, що це елементарна змова монополістів, і їх підтримка Кремлем. Ринок просто штучно розхитали. З політичною метою.
    Тепер вже зрозуміло, що бумеранг (кривавий бумеранг) вже повертається до тих, хто це задумав. І попереду - набагато більш страшні речі, ніж такі, як могло б здаватися, приємні для монополістів дурнички, як дорогий бензин та дизпаливо на світових АЗС.

    І ось така оцінка поточних подій виглядає, як більш-менш вірна, але дуже і дуже м"яка, тобто, занадто оптимістична:

     
    Останнє редагування: 4 бер 2011
    • Подобається Подобається x 5
  19. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    А ви не задумувалися, що якщо би не коливання, то чітко можна було би побачити чітку тенденцію - інфляцію і ріст цін. (Тому коливаючи все і вся - можна легко запудрити мізки і ще на тому заробити...)
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    Ринок живе тільки завдяки "хитанням". Бо коли дуже "тиснуть" з однієї сторони, хтось одразу тисне з іншої. Але коли амплітуда переходить певну межу, човен проство перевертається. І хтось або всі - гинуть.
     
    • Подобається Подобається x 1
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)