Оффтопи Салуну

Давайте пока по 1000 рублей в месяц... Мне... Пока я буду подсчитывать... На душу... С души... А ежели че, я потом отдам, ежели чё...

 

Чалдон, Вы, наверное, ярый альтруист, но не надо брать на себя вину других лиц!

 

А ему какие то звирята постоянно в борщ какают , поэтому он и

бесится.

 

по решению Европейского Суда по правам человека (Страсбург, Франция).
А так я всех прощаю, кому я должен.

Только то, что доказано и только по решению Европейского Суда по правам человека (Страсбург, Франция). И ваще я не какой я там ярый альтруист, а челдон.

 

А решения судов Российской Федерации имеют на Вас влияние? (эт я так, просто интересно)

---------- Додано в 20:44 ---------- Попередній допис був написаний в 20:38 ----------

Пан Василий молодец, деловой

 

Да. Если только это касаемо Российской федерации. Не советую сравнивать чьи суды в мире, самые гуманные. (Не знание закона, не освобождает от ответственности).

 

Суд должен быть справедливым и неподкупным, а не гуманным

 

Суд должен быть, слепой и бесчувственный.

 

Обережно, Чалдон, а то такі як Полковник пришити можуть - щоб потім не було -

Выручай, барин! Дело шьют!

 

Барин если вы это ко мне. Извините не какого отношения к этому сословию не имею. Где я проживаю бар, помещиков, не было. Купцы были (даже китайские).
Могу спрятать. Не кто не найдёт. Свежий воздух, натуральная пища.

Нет смысла. Да ещё челдон занесён в красную книгу, как исчезающий вид.

 

До речі, давно хотів спитати - що таке челдон?
І тема підходяча

 

Чалдоны
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Чалдон (употребляется также вариант Челдон) — название первых русских поселенцев в Сибири и их потомков. Постоянное население из числа переселенцев из Европейской России сложилось в Западной Сибири в конце XVI—XVII вв[1][2].

Слово Ча(е)лдон было впервые пояснено в 1866 году в словаре В. И. Даля (‘бродяга, беглый, варнак, каторжник’ с указанием на заимствование из монгольского языка.

Иногда слово использовалось с негативным оттенком [3].

Существует гипотеза, согласно которой, обозначение чалдонов произошло от переселенцев с южных рубежей России, жителей населявших местность между рекой Чалкой и Доном. Отсюда и обозначение — чалдоны (чалдонцы).

 

Вот ещё что пишут о челдонах.

На территории Среднего Прииртышья среди русского населения принято выделять группы старожилов, то есть потомков первых засельщиков края, переселившихся в XVIII - первой половине XIX в., и переселенцев - потомков людей, прибывших в Сибирь на рубеже XIX-XX вв. Если на протяжении XVIII - первой половины XIX в. сформировалось лишь три большие этнические группы: казаки, чалдоны и кержаки, то на рубеже XIX-XX вв. протекал интенсивный процесс группообразования. В результате массового переселения из Европейской России в Сибирь, в частности в Среднее Прииртышье, сформировались такие этнические группы, как российские, хохлы, смоленщина, вытебщина, чунари и др.

На своеобразие и неповторимость каждой отдельной этногруппы (термин Т.В. Савраниной) влияли следующие факторы.

1. Хозяйственно-правовое положение группы в Сибири. Особенно четко различалось хозяйственно-правовое положение групп старожилов и переселенцев, так как переселенцы фактом своего появления в той или иной местности, с одной стороны, ущемляли экономические интересы старожилов, а с другой стороны, способствовали обогащению последних, поскольку за приписку к старожильческому обществу местное русское население требовало значительные денежные суммы. Кроме того, переселенцы в поисках работы становились батраками в старожильческих хозяйствах (Аношин В.С., 1961; Сигутов П.Т., 1963).

2. Культурно-бытовые особенности населения, из которого складывалась этническая группа. Большое значение в этнической дифференциации имели диалектные различия, трудовые традиции, особенности одежды, различия в вероисповедании и т.д.

Перечисленные факторы способствовали у контактирующих этнических групп процессу формирования собирательных этнических образов групп, которые со временем приобрели устойчивый характер, то есть превратились в этнические стереотипы. В рамках данной работы мы попытаемся проанализировать некоторые этнические стереотипы, присущие русскому населению Среднего Прииртышья. Сразу оговоримся, что мы не будем рассматривать этнические представления казаков, проживающих в южных районах Среднего Прииртышья. Нас будут интересовать этнические группы старожилов, переселенцев и старообрядцев. Работа подготовлена на базе материалов, собранных в ходе этнографических экспедиций ОмГУ под руководством канд. ист. наук, доцента кафедры этнографии и музееведения ОмГУ М.Л. Бережновой в 1998-2000 гг.

Исследователи отмечают, что для этнического самосознания характерно наличие двух типов этнических представлений: 1) образ своей собственной группы; 2) представления об иных этнических группах (Левкович В.П., 1983; Бернштам Т.А., 1989, и др.). Причем образ своей собственной этнической группы чаще всего имеет положительный характер, а представления-стереотипы о других этногруппах имеют негативно-эмоциональную окраску. К примеру, чалдоны считают себя исключительно чистоплотными и честными людьми. Они рассказывают о себе как о людях простых и общительных. Если в их высказываниях и есть элементы самокритики, то только в добродушно-шутливом тоне: "Чалдон, как карась вяленый, его обидят, а он забывает" (Архив Музея археологии и этнографии ОмГУ, далее - Архив МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 1-1998. Л. 5).

В отношении же других этнических групп информаторы-чалдоны высказывались более резко. Хохлов описывали не иначе, как людей жадных (в более мягкой формулировке - "экономичных") и грязных. К примеру, Надежда Ивановна Шурупова (Бородина), 1927 года рождения, родилась в с. Хутора Нижнеомского р-на Омской обл., чалдонка) так охарактеризовала свою невестку-хохлушку: "Лосится, а в дом не зайдешь", что на литературном русском языке может быть сформулировано так: "Детей четверо нарожала, а в доме всегда грязно" (Архив МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 1-1998. Л. 43).

Хохлы же считают себя более трудолюбивыми, чем чалдоны (Архив МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 1-1998. Л. 88) и называют последних "хвастунишками" (Там же. Л. 73). Хохлы считают, что "чалдоны все делают как-то не так: готовят, чай пьют" (Там же. Л. 78.). Вообще, переселенцев удивляла "чалдонская" кухня, вызывала недоумение. В пример можно привести следующие высказывания: "Чалдон сало не ест, много чая пьет, больше капуста со стола не сходит" (Там же. Л. 83), "чалдоны квасу много пьют и чаю много, а едят мало; хохлам нужен борщ, мясо, они на чае да на капусте не смогут день прожить" (Там же. Л. 89).

Более миролюбиво в отношении окружающих их групп были настроены сибиряки. Их предки прибыли в Сибирь гораздо позже чалдонов - во второй трети XIX в., но до массового переселения конца XIX - начала XX в., поэтому сибиряков можно назвать промежуточной группой между старожилами и поздними переселенцами. Представители этой группы считали, что "чалдоны чистоплотные, но сибиряки чище" (Архив МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 2-1999. Л. 28), что сибиряки работящие, приветливые и гостеприимные (Там же. - Л. 2). Примечательно, что если сибиряки не высказывали резких суждений о чалдонах и других этнических группах, то и последние ничего плохого о них не говорили.

Для всех этнических групп, как старожильческих, так и переселенческих, общим оказался образ старообрядцев - кержаков и двоеданов. Все информаторы говорили о жадности, обособленности и брезгливости старообрядцев (Архив МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 2-1999. Л. 16, 24, 25, 59, 92, 93, 95; П. 3-2000. Л. 71, 109, 113, 115). С другой стороны, они отмечали, что в избах у кержаков чисто, и что сами они не пьют, не курят, не сквернословят (МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 2-1999. Л. 26, 36, 88; П. 3-2000. Л. 45). Сами кержаки себя называют "божественными", то есть верующими, соблюдающими обряды (Архив МАЭ ОмГУ. Ф. 1. П. 2-1999. Л. 14, 34), и трудолюбивыми (Там же. Л. 88).

В заключение следует отметить, что этнические стереотипы очень живучи. Некоторые группы уже распались под влиянием каких-либо факторов, а память о них в виде устойчивых этнических представлений еще жива. С другой стороны, понадобилось целое столетие, чтобы привычные, стереотипные формы восприятия этнических групп перестали быть столь вызывающими. На наш взгляд, изучение сути этнических стереотипов и механизмов их формирования является актуальным в связи с тем, что в современное время в деревне можно наблюдать переселенцев постсоветского времени из бывших союзных республик. В связи с этим можно ожидать процесс творения новых этностереотипов.

---------- Додано в 01:41 ---------- Попередній допис був написаний в 01:20 ----------

А точнее. Это первые поселенцы на реках Оби, Иртыша, Туры. Даже сибирские татары называют себя челдонами. Не кто как следует не изучал Сибирь. Теперь умные дяденьки выдумывают что хотят. Нет что бы просто пожить лет с десяток, а потом что то выдумывать. Тут чуть ближе.

Однако народная этимология объясняет значение иначе. У современных потомков чалдонов бытуют семейные предания, согласно которым предки их были высланы (или переселились) в Сибирь "оттудова, где реки Чал и Дон слились", отчего и стали они называться на новой родине "чалдонами". Иногда говорят, что челдоны приплыли с Дона на челнах. Этнограф Е.Ф. Фурсова записала легенды о казачьем происхождении чалдонов: "Эти люди, по рассказам дедов, приехали с рек Чала и Дона. Вот их и назвали. Песни у чалдонов такие проголосные, и мотив такой, как у донских казак".

Единственное сопоставление, которое поясняет, почему челдон – это старожил, такое: "Челдан – это гора насыпная, захоронения там делали. Памятные вещи (клады) хоронили в этих челданах. А потом слово превратили в чалдон. Чалдон – это человек, который старое помнит, а больше ничем не живет" (записано в Котласском районе Архангельской области).

В XX в. термин во многих местах Сибири утрачивает негативное значение и превращается в имя старожилов: "челдон – это русский, а старожил – не обязательно"; "старожилы – это старые люди, которые живут на одном месте, а чалдоны – народность". Иногда люди, которые считают себя чалдонами, пытаются точнее определить, что это за группа сибиряков: "чалдоны выходцы с юга России: река Дон, приток Чал"; "челдон – это человек с Дона, говор похож на московский".

Рассказывая о своих предках, современные челдоны переносят свою идентичность на них. Поскольку многие сибиряки убеждены, что этничность "наследуется", то они объявляют своих предков челдонами, хотя и встречаются рассказы о нечелдонских корнях какой-то из семейных линий. Точность этих рассказов перепроверить бывает сложно. Все это говорит о том, что исследование феномена сибирских челдонов слабо подкреплено источниками. Трудно представить, какие документы, кроме семейных хроник и генеалогий (не особенно, как мы видели, точных) могли бы сохранять сведения о челдонах.

---------- Додано в 01:42 ---------- Попередній допис був написаний в 01:41 ----------

Я дико извиняюсь. Не утомил?

 

Не. Продолжайте.

 

Щось типу курганів?

Ні. Направду.

(що правда - то не гріх).

 

Я знаю. Бабушки передавали. Последствия цивилизации однако.
Всех перемолотило. Мало осталось челдонов помнящих себя с татарами тысяч 20 наберётся. Курганы точно не причём.

http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=728

 

Неужели вы не видите следующий вопрос который логично возникает тут ?
Ну ноги вы не вытерли, а просто некрасиво высказались, сравних их с проститутками, но не зная их...В порыве противоречия.

Вы против красивых девчат на Украине ? А так да, есть везде, но пройти по Крещатику - почти все модели. И это вполне достойно гордости. Но хотелось бы еще чем-то. Вот вам чего еще не хватает для того чтобы гордиться за Украину ?

 

І в чому тут заслуга держави Україна? Чим тут пишатися? Гарні діти - предмет гордощів батьків та й не краса є головним для гордості, а моральні якості дитини...Чесні, працьовиті і добрі діти - ось, на мою думку, те, чим можуть пишатися розумні батьки. А краса - то подарунок долі і якихось особливих заслуг для цього не потрібно...

 

Вы чего меня не прочитали...Каждый человек имеет право гордиться тем, кем и чем хочет.

Чего, попротиворечить захотелось ?

 

+1000
Це точно. Нормальна людина не буде пишатися своїм гарненьким личком і довгими ногами... Навіщо пишатися, якщо це дано природою? Це не досягнення людини...