Оффтопи Салуну

Навіть не стану пропонувати поспілкуватися з французами.
Що з Квебеку, що з Бордо, що з Лотарінгії...
Ле Пен, теж не націоналіст і немає підтримки вже довгі роки?
В Європарламенті(крім Ле Пена ) теж нема нікого?

До чого тут коріння?
Він відстоює, інтереси французів!!!

Може це Ви, крім себе, нічого не чуєте і нерозумієте?
Хладнокровнєє, Маня(с)

---------- Додано в 21:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:50 ----------

Знов пересмикування на власну користь
Це наслідки з часів колоній, треба ще алжирців, чи мароканців, вам згадати було б.
Сперічатися з вами усіма, немає не сил не бажання, тільки турцання, та срач розводити по гілкам.
Хай Франція, на вашу думку не націоналістична держава, вона майже Голандія, для мене достаньо своїх переконань, вас з товаришами по нєсчатію, переконати незможу, а головне, НАЩО?

---------- Додано в 21:18 ---------- Попередній допис був написаний в 21:01 ----------

Спробуйте форму зняти, з бюджетних коштів(моїх податків) піти, власний бізнес створить, собі та людям(якщо великий бізнес) працю дасте.
А поки, треба виконувати власні обов"язки, та нежужжати, на вашому місті праці ,треба аполітичним бути.
PS Власно я, форму зняв, якщо пред"являти станете.

 

Исключительно собственное впечатление от улиц набитых чернокожими и арабами. Возможно я неправильно толкую слово "национализм" и в ваших устах оно имеет иной смысл.
Вы имели ввиду французов как граждан Франции или как национальность? Судя по обилию в Париже других этносов я б сказал, что там скорее отстаиваются интересы граждан Франции любого происхождения, а не исключительно французов по национальности.

---------- Додано в 22:19 ---------- Попередній допис був написаний в 22:18 ----------

В этом вы правы, мы всё равно умрём.

 

Ле Пен-націоналіст. Имеющий свой процент, но не всех французов.

Это верно. Хотя правда Франции и ее место в мире. Было бы групо ему обрывать кем-то связи, например с Германией и АНглией исходя из истории.
И обвинять их во всех своих недоработках.

И мое опреление националиста на Украине. Это идейный недостаточно образованный совок с сознанием собственной национальной исключительности.

 

А моє, співпадає з тим, що написано у вашій улюбленній Вікі.

Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи. Після розпаду СРСР у серпні 1991 р., націоналізм, як один із способів розвитку світової співдружності народів, вступив у свій черговий етап.

Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.

 

Ну это опрделение не противоречит моему. Вы ж никак из передовых, уверенные в свойе исключительности ? И вам налдро всех подогнать, а они непонимающая "пятая колонна" ? Или отсталые ?

К тому же в Википелии есть другое определение. К тому же есть разные опрделения нации. Вы просто скачете от одного к другому, но если пришпилить, то налицо некая национальная исколючительность и Саркози вы бы не одобрили, ибо сила президентов не деление на правых и неправых а обхелинение на нечто общее, что есть у всех. А Ле Пен, да, он ваш. САмый натуральный. Франция для французов, быдло -вон !

И никакого нового этапа. Это вчерашний день.

 

Чернобылец, перепрошую, це моя остання відповідь Вам.
Розмовляйте з кимось другим.
Мені набридло посилати вас, та вам подібних.

 

Слов нет, одни междометия.

Помните одно Gron.... Нация - это законопослушные граждане, вне зависимости от своих пристрастий и непристрастий. А не некои передовые... и недоразвитые....Кто их назвал передовыми, кроме их самих ?

И сила лидера (не таких как Ле Пен) их всех объединить без деления на передовых и непередовых, правильных и неправильных на благо страны. И их максимально ( с допущениями, что их права и обязанности не нарушают права и обязанности других граждан) комфортного сосуществования.

Скромнее надо "передовым" быть.

 

Сови та сови.
Як українсько російський кордон обладнати типу за совка , багато людьства за совок. Мене пан Ігор підтримав у тому що це дурниціа і совкізм "адназначна".

 

Чуть плюс не поставил и задумался... Багато - это сколько ?

И как со свободой информации, то есть Интернетом быть ?

 

Я б посперечався з цим твердженням. І почав би доводити щось, ставити якісь аргументи. Якби... ця заява пролунала з вуст східноукраїнця.
А поскільки її проголосив зайда-росіянин з психологією окупанта то витрачати енергію на арґументи я рахую лишнім.
Думаю, українці колись навчаться розмовляти з окупантами - копняк під зад і лети на істарічєскаю родіну.

 

- Під це визначення підходить і таке: Бидло - это законопослушные граждане, вне зависимости от своих пристрастий и непристрастий, .... і ніщо більше, куди законослухняних громадян погонеш - хоч на заріз, за "царя і отечество" - туди вони й підуть, гинути за те щоб, царям, імперіям надбати ще більще влади й могутньості і т.п.

 

Ну правильно. Назвать часть народа, законопослушного, платяшего исправно налоги быдлом - это и есть лицо настоящего националиста. А если они пойдут по пути начертанным настояшим националистом, то они не быдло. Не захотят, их националисты подгонят. Главное, что правильно направление националисту точно известно. Он же не может просто работать, ему ж надо просвещать отсталый народ. Нет, не знанием, а особой национальной субстанцией, осознанием.......

 

- Тому що "нація", національна спільнота - це набагато більще, аніж "законопослушные граждане, вне зависимости от своих пристрастий и непристрастий," - а от якраз бидло завжди було законослухняне, навіть коли йому ціни піднімали в два, три, п'ять разів, як наприклад за електроенергію, опалення, за комунальні послуги, тощо... коли тим часом у Франції студенти били вітрини, яктам вирішили зменшувати їхні права, підняли пенсійний вік і т.п. А у нас, звичайно, "законопослушниє граждане" мовчки сплачують ніз того ні з сього в п'ять разів більше - коли них же олігархи, які з депутатами приймають закони, спокійно обдирають їх як липку й приймають рішення збільшення цін... Це є бидло, а не нація. Нація це інше.

 

З цього приводу нагадався старий анекдот. Часів СССР... Прислали американського шпигуна. Якимось чином викликати незадоволення, хоча б мінімальний протест серед паслушнава насєлєнія.
Затесався в керівництво заводу. Що вже не робив - встановив 14 годинний робочий день, скасував вихідні, відпуск, скасував зарплату - нуль реакції.
Розізлився, зібрав робітників і сказав - завтра кожний третій буде повішеним. Один підняв руку. Шпигун думає - ну все, нарешті! А робітник запитав - а що, шнурки з собою приносити, чи за рахунок профспілки?

 

Поэтому национальная спiльнота, должна перетворить национальную бидлоту в спiльноту, но сама перетворится в бидлоту, до того как бидлота перетворится в спiльноту, ибо к ней изначально примазалась гидота. История об этом свiдчiт.

О Франции. Когда били витрины. Первый раз и второй, чтоб лучше знали.
http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-12152.html
Вечером 27 марта в Париже вспыхнули беспорядки «на расовой почве». Началось с того, что охранник парижского метро «Северный вокзал» попытался остановить безбилетного пассажира, оказавшегося выходцем из Африки. Тот оказал сопротивление, избив двоих контролеров и серьезно ранив одного из них. Усмиряли его уже полицейские, которым пришлось для этого надеть на него наручники. В этот момент недовольные «полицейским произволом» арабы и негры, находившиеся поблизости, вступились за безбилетника и в метро начались беспорядки, продолжавшиеся до утра несколько часов. Быстро собралась толпа из 200 хулиганов, забросавшая полицейских камнями и бутылками под аккомпанемент нецензурных ругательств в адрес стражей порядка. Пользуясь их растерянностью, банда начала громить торговые автоматы, бить витрины магазинов и фонари. Вскоре беспорядки перекинулись на улицу. Хулиганы закидывали палками и камнями отъезжавшие от вокзала автобусы, поджигали мусорные баки, нападали на белых прохожих, громили все вокруг и пытались перегородить дороги баррикадами. В результате столкновений травмы получили двое работников Управления железных дорог Франции.
http://www.rg.ru/2006/03/24/gladilin.html
Вторая демонстрация, которая прошла в предыдущую субботу во Франции и имела самый массовый характер, как раз и была организована профсоюзами. Они просто увидели эту силу и решили ею воспользоваться. Причем опять же в корыстных целях. Почему так происходит во Франции? Я в свое время про это много писал и на страницах "РГ", и хочу повторить для вас неожиданную истину. Дело в том, что во Франции классовое общество. Пока не дошло до откровенной борьбы классов, но, я думаю, скоро дойдет. Правящий класс, добившийся привилегий, это - служащие госсектора. Вы помните, что Ленин, когда захватывал власть, что он сказал сделать первым делом? Захватить почту, телеграф и мосты. То же самое делали в течение многих лет коммунистические профсоюзы. Они захватили тоже ключевые посты: железные дороги, электростанции, городской общественный транспорт. Этого достаточно, чтобы в 24 часа парализовать страну. И свои привилегии, например, пенсию машинистам электропоездов в 50 лет, они никому не отдадут. То же самое касается школ и университетов. Они были всегда оплотом для различных социалистических партий, на них делали ставку. И когда эти партии приходили к власти, им давали наибольшие привилегии. Как только вы попадаете в государственную систему, как только вы становитесь учителем или профессором университета государственного, или учителем государственной школы, никто вас не может уволить, и вы в свои 55 лет уйдете на весьма хорошую пенсию. Понимаете?

И как только кто-то пытается их лишить привилегий, они тут же организуют демонстрацию, в первую очередь мобилизуя молодежь. А поднять молодежь очень легко: дать им какие-то лозунги, сказать, что это несправедливо, - очень легко их обмануть.

Андрей | А как этот закон может сказаться на положении молодежи из арабских пригородов Парижа?

Гладилин | Понимаете, тут очень интересная ситуация. Здесь живет масса выходцев из Африки, из арабских стран Средиземноморья, которые по-французски говорят очень плохо, читать не умеют и не хотят, а в школу детей посылают лишь за тем, чтобы получать пособие (это строго во Франции: если ребенка не пускают в школу - семья пособия не получает). Детям в школе не интересно совершенно, они сидят в каждом классе по 2-3 года. В общем, отъедаются на французских пособиях и бьют не только своих соучеников, но и учителей. Сейчас на это уже обратили внимание - и в школах вводят полицейские посты.

Катя | Ну, это вряд ди решит проблему в принципе...

Гладилин | Правильно. Но послушайте дальше. Во Франции ребенок считается несовершеннолетним до 18 лет, и он обязан учиться. Так вот, в законе, который предложил Доминик де Вильпен, есть такой пункт, что не обязательно учиться до 18 лет, что, допустим, с 14 лет человек может пойти и обучаться ремеслу. Ну, не хочет он сидеть в школе, а, может быть, выпиливать какие-нибудь деревянные фигурки или заколачивать гвозди ему интереснее. И получать за это деньги. И это дает шанс обитателям так называемых "горячих" французских пригородов. Но это же предложение используется для новых обвинений в адрес правительства: смотрите, оно заставляет 14-летних детей идти на работу, ай-яй-яй, как это недемократично...

Интересно, поддерживают ли студенты других стран бастующих французских студентов?

Гладилин | По-моему, в других странах их просто не понимают. В той же Англии или в той же Ирландии, в той же Италии... Так же, как не понимают, почему французы так гордятся студенческой революцией 1968 года. Если бы вы видели, как французские дикторши, когда началось это безобразие в Сорбонне, с улыбкой говорили: "Да это же обращение к славному 68-му году..." Это для них - как Великая Отечественная война, как Октябрьская революция, как война 1812 года, как победа русских войск на Куликовом поле... Хотя студенческая революция 1968 года была самой смешной и самой нелепой из всех революций в мире. Она ничего не изменила. Кончилось тем, что они дрались-дрались с полицией, палили машины, били стекла, а потом наступило время отпусков, и все... уехали отдыхать. Отпуск для французов - это святое.

Чем закончится дело на этот раз? Если они добьются, что этот закон, очень понятный, очень нужный для Франции, будет отменен, если заставят правительство отступить, то они будут чувствовать себя победителями. Они будут героями. Хотя на самом деле в большой и сложной политической игре, в которую вовлечены эти бедные ребята, они являются лишь пешками.

 

Ви маєте на увазі вашу бившую родіну (СССР) чи настаящую родіну (Канзас, США)?

 

- То, звичайно, заслуговує уваги така вичерпна Ваша відповідь, щодо Франції, але головне, суть, в іншому: народ не є пасивний спостерігач, безмовна тварина - а живе середовище, громада, здатна боронити свої інтереси, долю, а не бути безхребетним рабом, що терпляче зносить все те, що йому не до вподоби, здатний до супротиву й напевно демонстративно заявити, що влада для громади, а не громада для обслуговування влади та олігархів, держава, навіть з силою поліції, військових - все рівно змушена рахуватися з громадською думкою. От це вже схоже на загальнонаціональну громаду, свідомість, націю. В противному разі - як безхребетна худоба, або брутальніше: просто бидло.

 

Посмею вас разочаровать и огорчить, я не східноукраїнець и уж тем более не зайда-росіянин, я киевлянин. Так что прийдется вам смирится с тем, что Украина не Галичина, а Галичина не Украина.
Кстати респект вам за то что аватар поставили полностью соответствующий себе
Только вы уже так далеко ушли геть, что не совсем компетентны в украинских вопросах. До сих пор не расстались с совково-диссидентским мышлением.

 

я знаю... що "нужно понімать всю глубіну наших глубин!" та і зрештою, тут вам не здесь... так?

почитайте трішки про так званий "польський коридор"... поляки молодці!

ок, не буду нагадувати... а яке до Мазепи ставлення? а до Костя Гордіенка?

дилетанстька точка зору

та не хамлю я... якщо і десь-то не зі зла... просто різка і запальна людина...
а на рахунок користі... не знаю. надіюсь

 

Цікаво, ви не вважаєте себе дилетантом? На мою думку тут тільки вони і зібралися.