Оффтопи Салуну (2)

пыпец, я думаю он преследовал цели расширения территорий а не спильного кордона, вы предлагаете отойти за Урал чтоб подальше быть? или я вопроса не понимаю или вы чего то задумали

---------- Додано в 22:46 ---------- Попередній допис був написаний в 22:44 ----------

не понимаю каким образом совместный пакт ведет к развязыванию войны, а именно с этого мы начали дискуссию ....

 

А позвольте поинтересоваться,ЗАЧЕМ Гитлер пошёл на то,чтобы у него образовался такой протяжённый рубеж с СССР ?

 

Ну это же очевидно! Пакт кого? Молотова-Риббентропа. С Риббентропом разберемся позже, а Молотов - это символ чего? Правильно, молота. Молот он в паре с серпом. Значит, Риббентроп - колхозник. Землю, как известно, крестьянам. Значит Риббентроп по этому пакту должен был получить землю. А с заводами вышла неувязка. Сначала нужно было куда-то девать все вооружение, которое они к 39-му наклепали. Ну тут и началось.

По-моему у меня доморощенный бред вышел не хуже асфальтовых танков и дырявых ложек с самолетов. А кто попытается оспорить, пусть ему будет стыдно за его неверие

 

Я думаю, что план у Гитлера по захвату мира появился еще намного ранее 39 года. Т.е. Гитлер знал, что он нападет на СССР, еще тогда, когда подписывали пакт Молотова-Риббентропа. Он был уверен, что вернет себе все земли, отданные СССР по этому пакту, а вдобавок еще и завоюет СССР. Т.е. пакт по сути был лживым.

 

Фінська війна -

для особливо ... вумних

 

Льогко, шановна. Сподіваюсь Ви знаєте, що в результаті радянсько-фінської війни 1939-1940 року Фінляндія втратила чи не найрозвинутішу частину своєї території? Але саме цікаве полягає в тому, що навіть в таких умовах Фінляндія не збиралась ставати союзником Гітлера і приймати участь в нападі на СРСР. Цитую :" В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция." http://www.hist.ru/finlan.html
І як вчиняє Сталін, який "не хотів" війни і всіляко її "відтягував"!? Цитую :" А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя." http://www.hist.ru/finlan.html
В результаті : “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом." http://www.hist.ru/finlan.html
Ось вам фронт до Льодовитого океану...
Тепер звернемо свої погляди до Чорного моря. В 1940 році Сталін висунув до Румунії вимоги, щодо "повернення" СРСР Бесарабії...Румунія була в складному становищі, її союзниця Франція була розгромлена Гітлером, який також не бажав ускладнювати свої відносини з Сталіним, через Румунію. Тому останній довелося віддати територію...Урядова криза в Румунії закінчилась тим, що до влади прийшов Антонеску, який почав шукати союзу з Німеччиною. Далі цитую:"Первые германские войска численностью 500 000 человек прибыли в Румынию ещё в январе 1941 года под предлогом защиты режима Антонеску от «Железной Гвардии». Также в Румынию был переведён штаб 11-й немецкой армии[17]. Однако немцы расположились возле нефтяных месторождений, так как боялись потерять доступ к румынской нефти в случае бо́льших бунтов легионеров. К тому моменту Антонеску успел заручиться поддержкой Третьего рейха в борьбе против легионеров. В свою очередь, Гитлер потребовал, чтоб Антонеску содействовал Германии в войне против СССР. Несмотря на это, никаких совместных договоров не было заключено.

К началу Великой Отечественной войны Советского Союза к румынско-советской границе были стянуты 11-я немецкая армия и части 17-й немецкой армии и 3-я и 4-я румынские армии общей численностью более 600 000 человек[18]. Румынское командование планировало захватить небольшие плацдармы на левом берегу Прута (реки, по которой проходит восточная румынская граница) и с них развернуть наступление. Плацдармы располагались на расстоянии 50—60 км друг от друга[19]." http://ru.wikipedia.org/wiki/Румыния_во_Второй_мировой_войне
Ось Вам і фронт до Чорного моря...

 

В принципе я флаги не вывешивал никогда, но в принципе можно вывесить флаги антигитлеровской коалиции. Будет очень политкорректно и главное исторически правильно.

А вы можете повесить свои - гитлеровской коалиции.

По поводу 4.7%. Ну из тех кто считает что ВОВ не ВОВ... Представил, чо ваши аватары и фонт в размере 4.7%. Эй ! Ай ! что там такое маленькое подпрыгивает?
И голос на 4.7%...Ну нету вас...Нету.

Но мы как настоящие демократы и с маленькими беседуем, хоть и плозо слышно и они какие-то злые...Но зубки тоже маленькие....4.7%

Если б не такой форум то вас не очень и видно, тут концентрация чуть завышена.

 

Я Вам хочу довести те, що, які б цілі не переслідував би Сталін, чи відновлення територій Російської імперії, чи готувався до "визвольного походу" в Європу з метою ралізації ідеї світової революції, висновок є очевидним: Сталін робив такі зовнішньополітичні кроки, які аж ніяк не посилювали безпеку СРСР і не відтягували війну, а навпаки, його кроки розпалювали ситуацію і робили війну для СРСР невідворотньою.

 

Ви що об батарею вдарилися?

Я на свята чіпляю прапор власної країни а не окупанта!

А 9 травня я спалю червону шмату Гітлера разом з червоною шматою сталіна...

 

Саме тому, якби Сталін боявся планів Гітлера, то зробив би все можливе, щоб підтримати безпеку країн, що були буфером між СРСР і Німеччиною з одного боку, а з іншого зосередився б на побудові глибокоешелонованої оборони в західних районах СРСР, тим більше, що війна в Фінляндії показала, якою б кривавою для нападника була б спроба атакувати таку оборону...Вже в часи війни така оборона була побудована на Курській дузі. А що можна б було побудувати за кілька років миру, якби готувались би до оборони?

 

А вас про фронт никто не спрашивал.Вопрос звучал несколько иначе.Повторю его за автора

На мой вопрос тоже ответа не последовало.Откуда такая невнимательность.?

 

доказательства? что он сделал чтоб развязать войну? пытался помириться с немцами?

---------- Додано в 10:45 ---------- Попередній допис був написаний в 10:37 ----------

та не, он типа только опередил Сталина -

 

Это после того, как нападение на СССР состоялось - Вы все еще не понимаете ?

 

пакт стал причиной нападения? я не понимаю ... то что пакт стал частью игры и подготовки к нападению - не возражаю но причиной ? ....

 

Ви не бажаєте бачити очевидного, чи навмисно ігноруєте ті факти, що навів Вам я? Коли лідер держави навмисно знищує "санітарний кордон" з менших держав, що відділяють його країну від агресивної мілітаристської держави, яка вже продемонструвала світу, що не зупиниться перед використанням військової сили задля вирішення своїх зовнішньополітичних цілей, то невже це є свідченням його бажання будь якою ціною уникнути військового зіткнення з цією агресивною державою!?

Що тут незрозумілого? Не було б пакту і розділу територій - не було б і ФІЗИЧНОЇ МОЖЛИВОСТІ ДЛЯ ВІЙНИ СРСР І НІМЕЧЧИНИ, через ВІДСУТНІСТЬ СПІЛЬНИХ КОРДОНІВ. Саме тому пакт і можна вважати причиною виникнення війни між СРСР і Німеччиною...

 

Яремо, при всій повазі до Вас, дозвольте мені два слова...
Пакт не при чому... І в програмі НСДАП і в програмі ВКП(б) білим по чорному - Всемирная експансия...
Разница в малом. Там диктат расы-нации, там класса...
В любом случае кто-то начал бы...

 

Так я ж якраз цього і не заперечую, пане Василю, я намагаюсь довести пану Артобстрєлу, що казати, начебто Сталін боявся війни і всіляко намагався її відсрочити є абсолютною нісенітницею в світі тих кроків, що він робив в зовнішній політиці...Або просто треба визнати, що він був абсолютним дурнем.

 

Глибоко сумніваюсь в цьому...
А Артем може просто помилятись в цілях і причинах... Його вже вчили не старі марксисти-лєнінци, як нас із Вами... Нє?

 

Вообще-то как раз Сталин от этой экспансии и отошел. Интернационал прикрыл, Троцкого - тряпками по ..., кучу недовольных "интернационалистов" - работать на стройках Родины.
И это все как раз с начала 30-х, когда Гитлер заявил о расширении на восток.
В тех же письмах 31-36 (Сталин - Каганович) критикуют бездарных дипломатов, заваливших договор с Польшей.

 

Согласен, но...
Задам самый тупой из вопросов по теме: - что делала КА в Испании?