оффтопи гілки "Християнство"

Звідки ви то взяли? Чому Павло рукопокладав? Звідки він до того дійшов? Очевидно, що і його рукопокладали. Інтернету тоді не було. От дайте відповідь.
Те, що він рукопокладав говорить про те, що його самого теж рукопокладали.

 

Це чітко каже Письмо. Ви не знайдете іншого імені, кому Ісус дав ключі.

 

Чому ви постійно протиставляєте: Христос - апостоли. Петро-Павло? Нема чим зайнятися?
Христос, 12 апостолів - одне вчення, одна Христова церква. Майже всі вони поховані в Римі. Це історія Христової церкви.
Що ви хочете довести?

 

Не знаю... Мені такого не говорить...

Розумієте, Миху, якщо ви не підтверджуєте свої слова місцями з Писання, то ваші доведення не мають ніякої ваги. І тим більше, коли ви навіть визнаєте те що в Писанні немає того написано... То так само як свідки говорять собі, щось від себе того чого в Писанні нема. Тому так і сприймається їхнє вчення як нічого не варте і фальшиве...

Повертаючись до теми розмови, то ви кажете, що ніби то Павло був рукопокладений, але просто про це не написано.
Можна припустити, що так було якби в Біблії не було би місць, котрі підтверджують зворотнє, підтверджують те, що Павло не був ні від кого з людей покладений на служіння.
Павло сам про це пише, до речі.
Він пише, що коли Ісус його покликав, щоб благовістити поганам Євангелію, то він(Павло)ні з ким з людей не радився, щоб робити це і навіть не відправився в Єрусалим до апостолів, що перед ним були, а пішов і робив те, до чого його Ісус покликав:

Гал.1:15
Коли ж Бог, що вибрав мене від утроби
матері моєї і покликав благодаттю Своєю,
уподобав
Гал.1:16
виявити мною Сина Свого, щоб
благовістив я Його між поганами, я не
радився зараз із тілом та кров'ю,
Гал.1:17
і не відправився в Єрусалим до апостолів,
що передо мною були, а пішов я в Арабію, і
знову вернувся в Дамаск.

 

Не знаєте лише по одній причині: вам то не вигідно. Нема цілі у Писанні чітко описувати хто кому покладав руку, тому що то є абсолютно лишнє. А ви стали, як свідок - нема в Письмі - значить воно неправдиве. Нема слова Трійця, значить... Так?
Ви так і не відповіли на незручне заптання: Павло з апостолами не був, а сам особисто покладав руку. Звідки він знав про рукопокладання?

6. З цієї причини я нагадую тобі, що ти розгрівав Божого дара, який у тобі через покладання рук моїх.
(2 Тимофію 1:6)

Божий Дар через покладання рук. А Божий дар не може йти від самого апостола, а від Бога. А як Павло отримав Божий Дар?
Що може людина дати, якщо їй ніхто нічого не давав?

 

А ще не написано, що Павло їв, пив, справляв нужду... значить того не було...

 

не бачу, що Павло був не рукопокладений. Ви хочете сказати, що Павло до того моменту ще не знав апостолів?

 

Так, Божий дар не йшов від Павла, він йшов від Ісуса, Павло отримав від Бога, а не від людини, як він і сам про це пише. Потім, написано, що це передав Тимофію...

Тобто, Петро тут взагалі ні при чому був. Петро не рукопокладав Павла....

Тому ваша теорія про те, що церква тільки на ап.Петрі є фальшивою...
З таким успіхом можна сказати, що церква побудована на Павлі...

Але вся суть в тому, що ні на якій людині, ні на Петрі ні на Павлі не стоїть і будується церква, а тільки на Христі!

 

Так написано... Написано в першому розділі до Галат, що він аж після трьох років після свого увірування і свого служіння відправився в Єрусалим побачити Кифу.

 

Як мені вже набридло читати ваші "вумні" твердження! Як Божий дар може взагалі йти від людини? Як???? Божий дар на то він і Божий, що йде від Бога. Нафіга писати про масло масляне?

 

Левко, як? Божий дар від людини?

 

Письмо так пише. То не моя теорія, то теорія Христа.

Покажіть де про це сказано у Письмі?

 

То для чого читаєте, не читайте...

Письмо так не пише...

В тому контексті, що ви привели, де Павло говорить Тимофію, щоб він розігрівав Божий дар, говориться про Духа Святого, Котрого отримав Тимофій через покладання рук Павлових... Тут не говориться про рукопокладання на служіння...

 

язик без костей, можна казати що завгодно, а з Письма слів годі викинути.


-------------------------------------------------------------------------------------

Давайте обговоримо цей момент. Ви написали:

вся суть в тому, що ні на якій людині, ні на Петрі ні на Павлі не стоїть і будується церква, а тільки на Христі!

Готовий повірити, але маю одне маленьке запитання:

Хто будує церкву виключно на Христі?

 

Хто сказав і де про це сказано?

 

напишіть як пише, а я вам напишу що я прочитав.

 

Ви мали знайти місце, де сказано, що Павло рукоположений від Самого Бога.

 

Левко, у вашої церкви/організації нема концепції. У вас нема тлумачення Письма. От візьми когось іншого з вашої громади, задай питання по Письму і кожен тлумачитиме по-своєму. То не дивно. Головна концепція вашої церкви - "католик неправ", а дальше - кожен на що гаразд. У католицькій церкви є катихизм - там все пояснюється, тому тут нема такого: говоримо що кому в голову встрілить, а завтра - інший настрій і пішло по-іншому. Письмо неможна трактувати вільно.

 

Більше схоже на спортивне цитування Письма, ніж на релігію.

Не можна трактувати вільно розклад руху поїздів. А Біблію можна, бачимо на практиці.

 

що маємо на практиці? Понад 600 течій зі своїм єдиноправильним трактуванням, Левкова в тому числі