оценка деятельности властей СССР и современной Украины

У Індії просто чудові показники в плані народжуваності і смертності! Народжуваність - 20,97 на 1000 осіб (це в 2 рази більше, ніж в Україні), смертність - 7,48 (в 2 рази менше, ніж в Україні). Чудовий природний приріст населення! Можна заздрити! Людей понад 65 років - всього якихось 5,5%. Хіба це все не викликає радісного захоплення! )

 

Эх, шановна пани! Вы с лёгкостью необыкновенной пишете ответы за меня. И уже на вроде бы мои слова, сказанные вами, отвечаете. Это очень интересная метода ведения дискуссии.
Вы понимаете меня не так. Плохо, можно сказать, понимаете. Никак не понимаете! А ваши ответы на слова, вроде бы сказанные мной, но озвученные вами, лишний раз это подтверждают.
Теперь по вашим словам более конкретно. У меня не было "халявных" авто, даже Запорожцев. Я их покупал исключительно на заработанные мной и женой деньги. Единственная "халява", если её так можно назвать, это возможность раз в полтора -два года сменить "Запорожец" на новый. И при этом - не понести убытка - так складывалась конъюнктура рынка б/у автомобилей. Вы меня пытаетесь вроде бы упрекнуть тем, что я увидел эту возможность и воспользовался ею.
Зарплату я получал в полном соответствии со штатным расписанием. Точно так же, как получали свои зарплаты миллионы инженеров в СССР. Непонятно, где вы здесь увидели "халяву". Свою степень КТН я получил за работы, связанные с определением особенности работы и нахождением методов повышения надёжности компонентов радиоэлектронной аппаратуры в условиях высоких радиационных полей. Смею надеяться, что и мой скромный труд способствовал созданию - назовём их роботами - устройств, которые способны работать там, где человеку нельзя находиться. Подобного рода устройства имеются ещё лишь в США и у Франции. Если вы считаете, что эти работы - непонятно что, то я спокойно отношу это либо на ваше нежелание понять это, либо на предубеждённость.
Об уровне жизни. Да, можно сказать, что возрос. Я уже писал об этом. мы, безусловно, стали лучше одеваться, чем одевались в советские времена. Это бесспорно, и верно на 100%. Мы имеем возможность купить такую бытовую технику, о которой и мечтать не могли в советские времена. Но это, вообще-то естественно - тогда никто и не помышлять не мог, какой станет современная компьютерная техника, какое влияние она окажет на смежные с ней области - возможности для коммуникаций, цифровую музыку, фото и видео, принтеры... Но это не связано с наличием или отсутствием "совка" - невероятно рванул прогресс в этой области. В социалистическом Китае люди этим пользуются не меньше, а скорее больше, чем у нас. Относительно доступности автомобилей - сравнивать невозможно то, что было тогда, и что имеем теперь. Тогда Запорожец был не слишком доступной мечтой рядового инженера, жигуль- шестёрка уже свидетельствовал об определённом статусе своего владельца...Сейчас покупай хоть Мерседес, хоть Бентли, хоть Ламборджини... Правда, большинство ездят всё-таки либо на дешёвеньких авто корейской разработки, переделанных, в свою очередь из Опеля 20-летней давности... И собираемых из готовых агрегатов на Украине. Либо на столь же дешёвых российских авто не слишком высокого качества и не очень комфортабельных. Или ещё на менее надёжных китайских автомобилях - более комфортабельных, но менее надёжных. Эти авто составляют большинство украинского автопарка. Люди с немного бОльшим достатком и с немного бОльшими требованиями к надёжности и комфорту, покупают японские или южнокорейские авто среднего класса... Относительно меньше людей, ездящих на более надёжных и более качественных немецких авто - типа там VW, или ещё более качественных и комфортабельных БМВ или Ауди... Короче - авто есть на все вкусы и деньги... Многие несколько лет назад взяли авто в кредит и теперь находятся в недоумении - что ему делать, и как расплатиться с банком...
Ну а стоимость бензина в СССР и сейчас сравнивать не приходится. Я уже писал - на своём первом Запорожце поехал впервые в отпуск - побывал в Сочи, в Донецкой области и в Воронеже, проехал примерно 2500 км и израсходовал примерно 250 литров бензина на бешеную сумму - 18 руб.75 коп. Здесь сравнение будет явно в пользу СССР.
Вопрос и с продуктами питания - уже писал об этом. Несмотря на проблемы с продуктами во времена позднего СССР, голодающих в СССР не было. Сейчас выбор продуктов не уступает тому, который имеется в европейских супермаркетах. Отложим вопрос об их качестве - это другая тема. Но вы не будете отрицать, что роющиеся в мусорных баках в поисках еды бездомные - это всё-таки наши реалии? Или таких в нас нэма?
И про поездки за границу. Ладно, вы ездили, я ездил...Можно свободно купить билет, получить визу практически в любую страну - и кати себе! Но из моих соседей, живущих рядом со мной практически никто не бывал даже на турецких курортах. И из моих одноклассников за границей были немногие... Будем говорить - единицы... Так что в этом смысле возможность съездить за границу для подавляющего большинства наших граждан мало что изменила по сравнению с СССР. Есть возможность, нэма грошей.
Пассажи относительно молодости и здоровья - оно конечно, очень глубокомысленно! А в 1950-м году мне вообще было 5 лет! Вот красота была! -- Что-нибудь другое придумайте. Ибо я тоже скажу- для вас сейчас именно потому всё кажется хорошим, что вы сейчас сравнительно молоды и сравнительно здоровы. Применяю вашу же логику к вам.

 

Подборка цитат неплохая. Но я тоже процитирую из своего любимого произведения слова одного хорошего человека: Подумаешь - бином Ньютона!
По поводу хорошей цитаты А. Подводного - к сожалению, у большинства людей именно битиё по голове может воздействовать на их сознание. А у некоторых всё-таки и пинки в зад доходят до сознания. Бо сами знаете, чем думают многие наши граждане - не только персични украинцы, но даже и многие политики! Именно этим органом! И пинки в это самое место гораздо быстрее дойдут до их сознания, чем примитивное битьё по голове. Надо бить каждого по тому месту, которым он думает. И до него быстрее дойдёт!
А насчёт того, чтобы прощать свои ошибки другим - дык я давно так делаю!
Вот окружающие почему-то мне никак не могут простить хотя бы мелкую ошибку! Крохоборы!

 

От мені набридло ловити блох у його довгих нудних простирадлах. А йому їх писати не набридло. Але ж доводиться:

1. В соціалістичному Китаї величезна кількість людей не можуть собі нічого дозволити. Хоча б тому, що там немає охоплюючого всіх пенсійного забезпечення. Не народив дітей, що будуть тебе утримувати - здохни, коли перестав працювати. В Україні мінімальна пенсія 100 доларів. В Китає 0 доларів.

2. Бомжів сьогодня в Україні, я думаю, не більш, ніж за радянських часів, коли вони теж були. Не 90-ті роки, тих, хто лазає по мусорниках давно не бачив.

3. За 2010 рік за данними прикордонної служби за кордон України виїджало 17 млн людей. Тож "возможность съездить за границу для подавляющего большинства наших граждан мало то изменила по сравнению с СССР" - абсолютна брехня.

 

Вы это себя пытаетесь убедить? Или для меня разыгрываете спектакль?
Прежде всего, Индия по рейтингу развития человеческого потенциала, который так активно не нравится шановному паньству, всё-таки далеко отстаёт от Украины. Украина находится на достаточно высоком месте - 69-м., в группе стран с высоким ИРЧП - у неё показатель 0,710. Индия находится же на 119-м месте, в группе стран со средним ИРЧП, с показателем 0,519. Но -к сведению шановного паньства - в 1990 г. СССР имел это же показатель = 0, 920 и находился в группе стран с очень высоким индексом ИРЧП, занимая в списке 23-е место. США при этом были на 17-м месте с показателем ИРЧП 0.961.
Конечно, можно написать, что этот показатель ничего реального не отображает, и не годится вообще ни для одной страны. Или не годился конкретно именно для СССР. Только я почему-то склонен прислушиваться к мнению специалистов ООН. И доверять их рейтингам. В противном случае остаётся прислушиваться только к мнению шановных форумных пани и панов.

 

в ссср были бедняки. и бездомные. аббревиатура бомж в милицейских протоколах появилась в 70-х годах. в 90-е их количество резко возросло, потому что именно бывшие строители социализма разворовали все, что можно было. понятно, что и сейчас есть много проблем. во многом благодаря все тем же строителям социализма, которые, перекрасившись, строят независимость. но есть надежда, что проблемы будут решаться, как раз благодаря наличию возможностей и права выбора.

 

Ваши соседи - это бабушки-пенсионерки? Они же по совковой традиции, небось, привыкли ездить в Крым. Это как мой отец (он чуть младше Вас, предпенсионного возраста). Он каждый год ездит в Алушту в одно и то же место. Хотя за такие деньги мог бы нормально отдохнуть в Турции.

В связи с фатальным мором, как выразился пан Ворчун, в котором Вы вините правительство Украины, полагаю, что многих Ваших одноклассников уже нет в живых.

Что касается моих одноклассников или одногруппников по универу, то должна заметить, что среди них за границей не были единицы, по пальцам пересчитать можно. Даже в том же "Вконтакте" к кому на страничку не зайдешь, по-любому есть альбом с фотографиями как минимум "Турция-2009" или "Египет-2010".

 

Шо ж такое! Но там же такие хорошие показатели смертности и рождаемости по сравнению с Украиной, на которые Вы постоянно ориентируетесь! (Это в Индии, где малярия, гепатит В, брюшной тиф и прочие тропические болезни цветут пышным цветом из-за антисанитарии).

 

Про Китай: средняя продолжительность жизни в Китае - 72.88 года. На Украине - 67.88 лет. Странное дело - и пенсии китайцам не платят, а живут они дОльше! Вероятно, высокая пенсия вредно действует на продолжительность жизни украинцев. И другие демографические показатели Китая тоже вызывают уважение: смертность - 6,74 на 1000 чел, у Украины - 16.7. Как же так - им пенсий не платят, а они живут дОльше, и умирают реже? Можете объяснить?
Насчёт пенсий. Это сейчас пенсии на Украине по 100 дол. Я застал время, когда они были вдвое меньше. А вот посмотрим, какие будут пенсии, когда вы, шановный. достигнете пенсионного века. И будут ли они вообще на Украине выплачиваться?
Это вы думаете, что бомжей на Украине сейчас не больше, чем во времена СССР. В СССР вообще их не было... За редчайшими исключениями. Вы не видели роющихся в мусорных баках - я видел их недавно.
17 миллионов в 2010 г. выезжали за кордон - это хорошо. Если посчитать в СССР, сколько людей выезжало за пределы УССР - их наберётся больше гораздо 17 млн в год.. Выехать в другую республику СССР тогда не было проблемой - билеты были дешёвыми. За пределы СССР выездов было мало. Вы дайте статистику - сколько выезжало в дальнее зарубежье на отдых...Заробитчан вы тоже учитываете?

 

В 60-е - 80-е годы бомжей было чрезвычайно мало. Хотя бы потому, что у человека не могли отобрать квартиру, в которой он проживал. Разве что могли выписать из квартиры осуждённого на длительный срок. Квартиры, как вы знаете, давались бесплатно. Те, кто не имел квартиру, получал жильё в общежитии. Любой человек, имеющий какой- либо официальный статс- рабочий, инженер, студент - имел жильё - постоянное или временное.
К концу 80-х уже пошёл процесс деструкции государства и общества в СССР. Тогда и появились бомжи в ощутимом количестве. Они появились не благодаря "совку", а "благодаря" его распаду.
Бедняки в СССР были - особенно богатых там практически не было. Но и не было ужасающей бедности. Жили скромненько, но голодающих не было - до самого конца СССР.

 

логическое противоречие. между двумя утверждениями.

 

В Китае количество людей старше 65 лет - всего 9%, а в Украине - 16%. Чем больше людей пожилого возраста, тем выше смертность.

В тему:

http://www.pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=123732&cat_id=62916

 

Таможенная служба учитывает только, сколько человек пересекают границу Украины. Вот, например, в Борисполе, в терминале В на втором этаже таможенники просто ставят штампик в паспорт (ах да, сейчас уже даже не ставят) и заносят данные о выезде в компьютер. А куда ты там уже дальше летишь - никого не волнует. Хоть в Россию, хоть в Грузию, хоть во Францию, хоть в Австралию.
Кстати, можно же лететь транзитом: т.е. билет до одной страны, но там ты пересаживаешься на другой рейс. Например, куда-нибудь в Южную Америку летят через Москву.

 

У меня разные соседи. Есть и бабушки с дедушками, к которым вы, шановна, столь неравнодушны. Есть и молодые соседи. Сейчас многие из них даже по совковой традиции не могут съездить и в Крым. Пример - двоюродная сестра жены со своим мужем - врачом. Она сама была бухгалтером в частном магазине. Получала меньше 1000 грн. Подрабатывала бухгалтером в другом магазине. Её муж - зав отделением в реабилитационном центре. Ездили несколько лет подряд именно в Крым. На Турцию денег не хватало. В этом году магазин, где работала родственница, закрылся. Она не работает второй месяц. Муж её приболел - проблемы с сердцем - полтора месяца был в больнице. У сына разрыв плечевого сухожилия - надо делать операцию. В этом году им не до Крыма. Проблема, как бы выжить.
Относительно моих одноклассников. - как вы изволили пошутить о тотальном море, некоторые из них действительно уже умерли. Особенно много умерших среди мужской части. Пока соотношение живых к умершим примерно 1:1. У женской части класса ситуация чть получше, правда, большинство из них - вдовы. За границей из них была точно одна бизнес-леди, она замужем за заместителем мэра города.
О фото в "Одноклассниках" или " В контакте". Именно поэтому и выставляют свои фото, чтобы показать свои успехи и достижения. Многие фоткаются рядом с авто.
У меня сохранилось фото моего старшего брата, умершего несколько лет назад. Он сфотографировался в конце 40-х - начале 50-х. в фотоателье. На первые зарплаты купил себе костюм и часы марки "Победа". Вот в этом костюме и с этими часами на картинно выставленной руке, подпирающей подбородок. его и снял безвестный мастер объектива и проявителя... Бо тогда было такое модно - показать свои достижения...
Я и сам грешен: на своей странице в Одноклассниках выставил фото, где мы с женой сняты в Амстердаме на фоне голландских домов, кораблей, каналов и мостиков через каналы. Вот нас сфоткали на этом мостике. Чтобы все видели, где мы были...

 

Я прощаю своим оппонентам незнание ими диалектического принципа единства и борьбы противоположностей. Бо при более внимательном рассмотрении кажущиеся противоречия оказываются подтверджением сказанного.
В средние века идею шарообразности земли отрицали доводом, что на противоположном полушарии наши антиподы должны ходить вниз головами, и на основании этого делался неопровержимый вывод, что они обязательно упадут вниз...
Сами понимаете, что противоречия здесь никакого нет - понятие низа относительно...
Если кто возьмёт на себя труд разобраться в моих противоречиях. тот кое-что сумеет понять...
И вообще, я не изрекаю готовых истин. Я пытаюсь вместе со своими оппонентами к ним подойти...

 

Именно об этом я и говорил! В советские времена за пределы УССР ездили гораздо чаще! Поэтому цифра пересекших границу Украины мало что даёт.

 

Як тільки ти тоном школяра, що скоїв провину та просить вибачення, визнаєш, як ти збрехав, що китайці (ті, які без пенсій живуть, ті, що у сільських районах) мають можливість придбати більше матеріальних благ, ніж українець - так одразу й поясню.

Бла-бла-бла-бла.

Знову брешеш, як дишеш. Чоловік, якого я особисто знаю, був студентом у 80-ті роки, та у складі народної дружини допомогав міліції діставати бомжів з нор (реально нор у смітті) на свалці під Одесою.

"Виєзжающіх за прєдєли УССР", о таких було багато - рейди в Москву за ковбасой буди дуже популярні за часи радянського дефіциту. )
І щоб розставити крапки над і - знайшов в інтернеті таку інформацію, достовірність не перевіряв, за що купив, за то продав:
кількість виїзжавших за кордон за радянських часів, тис.

Взято звідси: http://drakyla81.livejournal.com/6785.html
Тобто менше 3 млн на 300 млн населення. До того ж там видно, що "не з метою туризму" у ту ж Германію, наприклад, 400 тис з 550 тис у 1988 році. А що в Германії - правильно, військовий контингент, окупанти, тобто до радянських громадян, що їхала за кордон їх можна не відносити.
А в Україні 17 млн на 40 млн населення. А навіть якщо б був 1 млн, а не 17, все одно було б в 2,5 разів більше, ніж за срср. Запас по цифрах колосальний.

 

Для желающих разобраться в жизни в СССР и в зарубежных странах и сравнить их жизненные уровни, предлагаю статью : http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/35465/
Читайте и думайте.

 

А другого сказать нечего? Ответ по существу, либо всё твоё бла-бла-бла и гроша не стОит! Можешь ответить - отвечай, не можешь - не позорься!
Итак, какой была пенсия десять лет назад в долларовом эквиваленте- знаешь? Или только как индюк способен бла-блакать?

 

собираю пыль пацталом...))))))))))))))))))))0
если я кому-то должен, я всем прощаю (с)