оценка деятельности властей СССР и современной Украины

Снижение рождаемости в конце 60-х связано с тем, что мамами-папами становились дети войны, а в конце 80-х начале 90-х - дети детей войны.

 

[OFFTOP]Та ні, перед сном для заспокоєння ще одну арабську притчу розкаже[/OFFTOP]

 

Извините, вы успели раньше...)

 

[CENZ]И что пошалить нельзя было? Тем более форум не модерировался (палец сломаешь, пока выговоришь). Темболее , там ясный ответ был, на вопрос от пани О.....
Что это типо наезд? [/CENZ]:rolleyes:

 

Все настолько очевидно, что все уже все поняли, причем синхронно, только пану ФоурЕ уж больно хочется списать все на развал совка.

 

Знову я винен! Ну коли це вже закінчиться?
Я винен, бо з-за мого "опортунізму" комунізм не побудували, по моїй вині недобудований "3-й Рим" розвалився, а тут ще й демографічну кризу мені, престарілому дитяті, підсовують. Точно скоро попаду до Юлі та Юри.

 

Меня восхищают люди, выдающие на основе лишь собственных умозаключений - без изучения цифр, данных, без анализа, без всяких сопоставлений - выводы глобального, если не космического размаха. Причём, с лёгкостью необыкновенной.
Я всё же предпочитаю брать данные из первоисточников, думать, пытаться находить закономерности и определять, где следствия, а где причины произошедших изменений.
Итак, открываю сайт Держкомстата Украины , раздел: Статистична інформація, подраздел: Демографічна ситуація, открываю пункт: Населення (1990-2011рр.) и смотрю данные. там приведены цифры, в частности рождаемости и смертности за 20 лет. Приведу их:
Рiк Кількість народженних Кількість померлих Природний приріст (скорочен-ня)

1990 12,6 12,1 0,5
1991 12,1 12,9 –0,8
1992 11,4 13,4 –2,0
1993 10,7 14,2 –3,5
1994 10,0 14,7 –4,7
1995 9,6 15,4 –5,8
1996 9,2 15,2 –6,0
1997 8,7 14,9 –6,2
1998 8,4 14,4 –6,0
1999 7,8 14,9 –7,1
2000 7,8 15,4 –7,6
2001 7,7 15,3 –7,6
2002 8,1 15,7 –7,6
2003 8,5 16,0 –7,5
2004 9,0 16,0 –7,0
2005 9,0 16,6 –7,6
2006 9,8 16,2 -6,4
2007 10,2 16,4 -6,2
2008 11,0 16,3 -5,3
2009 11,1 15,3 -4,2
2010 10,8 15,2 -4,4
Итак, цифры однозначно говорят. что за 20 лет на Украине после 1991г. росла смертность и снижалась рождаемость. Теперь обсуждаю слова:

Я осмелюсь сказать, что занавес опускать рано. Вывод, что

- ничем не подтверждён, потому что миграционные процессы после образования незалэжной Украины в первые годы независимости усилились, но прирост населения уменьшался. Это первое. Слова:

ничем не подтверждены и являются отражением убеждений, бытующих в головах свидомой части населения Украины. Вообще-то слова подкрепляются фактами и цифрами. Это второе. И третье - винить СССР и власти Союза в том, что смертность на Украине росла практически все эти годы - только последние пару лет смертность начала снижаться - как-то немного некорректно. Власти незалэжной державы сами должны обеспечивать условия для того, чтобы старшее поколение могло жить дольше, чтобы пожилые люди не умирали, не достигнув 60 лет. Конечно, в этом виноват тов. Сталин - не построил нужного числа больниц и домов для престарелых, чтобы спустя полвека после его смерти незалэжное государство могло этим воспользоваться... Вообще все рассуждения на тему "марлезонского балета" со стороны госп. Balaganoff-а являются вариацией рассуждений лучшей части украинства - Во всём виноваты москали. -- Говорю об этом с некоторой иронией, и вовсе не ставлю целью хотя бы немного оскорбить моего уважаемого оппонента.
На основе абсолютно тех же рассуждений, что и у моего оппонента, леко доказать, что во всём произошедшем виновата именно независимость. Примем в качестве рабочей гипотезы вывод:

-- Тем не менее, при СССР не было убыли населения, и прирост был положительным. Как показывают данные переписей населения, численность как граждан Украины, так и этнических украинцев в УССР, начиная с послевоенных лет постоянно росла. Негативные тенденции в демографии были налицо... Мы можем только гадать, как бы они развивались в случае, если бы СССР продолжил существование. Но альтернативной истории не бывает. Маємо те, що маємо. Власти независимого государства несут полную ответственность за всё происходящее в стране. В том числе, и за демографическую ситуацию. Оправдываться, что виноваты не мы, а тяжкое наследие империи или коммунистического прошлого - удел неумех и неудачников. Потому что плохому танцору всегда что-то мешает.
К сведению пани Невермайнд. Данные о миграционных потоках можно посмотреть на том же сайте Держкомстата, раздел: Статистична інформація, подраздел: Демографічна ситуація, пункт: Міграційний рух населення (щомісячна інформація). Там месть архивные данные по годам. Указано как число приехавших, так и выехавших. Я выполнил своё обещание, шановна пани.

 

А всегда после войны прирост населения. Что ж тут странного-то

А почему некорректно? обоснуйте?

 

Не совсем верно. Очень чувствуется влияние первой волны- снижение рождаемости в средине 60-х , когда в детородный возраст вступили "дети войны". При нормальной демографической ситуации вторая волна - дети "детей войны" очень сильно сглаживается и размывается... Её можно увидеть на возрастной пирамиде населения, а на графике рождаемости она может быть незаметной...

 

А это еще почему? Почему не увеличивается? Мы наоборот на Вашем же графике видим, что в 90-х годы эта вторая волна как раз и была.

 

Там только с 2001 года. Наибольшая эмиграция была в 90-х годах. Где эти данные? Вы обещание не выполнили.

 

Прежде всего, я не писал, что это странно - послевоенный прирост населения. Слова о странности - Ваши, не мои:

Странно то, что после провозглашения независимости рождаемость резко упала...
Винить власти Союза, почившего в бозе 20 лет назад, что смертность населения на Украине все эти годы росла некорректно потому, что она возрастала в основном за счёт снижения средней продолжительности жизни...Отвечать за то, что все 20 лет незалэжности власти Украины не могут обеспечить достаточный уровень жизни всему населению, достойное медицинское обслуживание, предупреждение заболеваний, связанных с различными болезнями, такими ка туберкулёз, гепатит, болезни желудочно-кишечного тракта, кровеносно-сосудистой системы, болезней сердца и лёгких, профилактику новообразований и пр. должны всё-таки действующие власти Украины. Точно такая же ситуация с падением рождаемости Сваливать вину за развал промышленности, падения уровня жизни, развал медицины на коммуняк, советскую власть, тов Сталина или императрицу Екатерину считаю некорректным. Вот на "клятых москалей" - запросто можно! Они всегда и во всём виноваты!

 

Еще раз посмотрите на свои графики. Не было убыли, потому что в процентном соотношении старых людей было немного.

Потом, когда уже при независимости начало массово умирать многочисленное поколение 20-х годов (в 20-х годах был хороший прирост населения), то, конечно, смертность превысила рождаемость, на которую еще наложилось то, что в детородный возраст вступили дети "детей войны".

 

А что тут странного? Был переходный период, когда рушилось старое, а тот же Кравчук 3 года ничего нового не делал.

Переходный период между сменами формаций - это разлом, который всегда вызывает падение рождаемости

 

Я приводила пример: с 1970 по 1990 год человек проработал на химическом производстве. Потом это производство закрыли. У него сразу должны очиститься легкие, он станет здоровым как бык и доживет до 100 лет?

 

Не капризничайте. Ешьте то, что есть. Чем богаты, тем и рады.
Вам ещё устрицы подавай!

 

В том, что Кравчук ничего не делал, виновны власти СССР? Тов. Сталин? Императрица Екатерина I? Вот "клятые москали" виноваты на 100%. Пан Гранд подтвердит! И пан Прокип тоже подтвердит, что виновата рашен - культура, он точно это знает!

 

Проконсультируюсь с врачом и отвечу. Вечером. Всем - до вечера!

 

FourA, наверное, где-то с бабушками на лавочке привык обсуждать, что во всем виноват распад СССР и власти Украины, а также вспоминать - ах, как хорошо было в СССР - очереди за колбасой, Запорожцы можно было каждый год халявно менять...

Но он не в состоянии открыть глаза, и принять очевидные факты:

1) смертность в СССР возрастала еще с 1964 года. При Украине она продолжала возрастать теми же темпами, не быстрее, не медленнее. Одна из причин: начало умирать многочисленное поколение 20-30-х годов.

2) Рождаемость падала тоже еще с начала 60-х годов. С середины 80-х годов она падала с большими темпами, потому что сразу наложилось несколько факторов: эмиграция молодого населения, родителями должно было становиться малочисленное поколение детей "детей войны", и, естественно, экономический спад.

 

Так, так, цікаво, тобто ти стверджуєш, що

Але ж кількість смертей на 1000 населення - це показник який не дає інформації про смертність, бо залежить від віку населення, чим населення старіше - тим кількість смертей на 1000 населення більше.

Давай подивимось інші цифри, які ти не став показувати:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
Там є таке "Розподіл населення за віком", і елементарно видно, що
старше 65 років
1990 6174,6 тис (все населення 51556 тис) 12%
1996 7059,0 тис (все населення 50874 тис) 38%

Тобто, якщо на 26% зросла кількість людей старіших 65 років на всю кількість населення, так що має бути з показником смертності, як не зростання ? Але це показує тільки одне - зменшення народжуваності.
І в двадцять п'ятий раз я маю запитати - зменшення народжуваності то погано ? Не розумію, що ти хочеш показати ціми цифрами ? %-)

Але подивимось на інші показники з тієї ж таблиці, які ти приховав

Смертність дітей до 1 року на 1000 новонароджених - реальний показник, що не залежить від іншої статистики. Що маємо ?
1990 12,8
2010 9,1

"Середня очікувана тривалість життя при народжені обидві статі, років" - це вже абсолютний показник того, скільки люди живуть. Використовується при розрахунку "індексу людського розвитку".
1991-1992 69,30
2009-2010 70,44

Тобто висновок - в незалежній Україні зменшилась дитяча смертність та збільшилось тривалість життя. Слава Україні!