оценка деятельности властей СССР и современной Украины

А тут даже регионы уточнять не надо. Поскольку приезжие из Северного Кавказа и получишие гражданство бывшие жители средней Азии помогают повышать рождаемость

Подруга живущая в Питере в ужасе сколько у них женщин - таджичек в хиджабах стало по паркам гулять

 

Шановна пани, у Вас есть данные, что именно этими факторами вызван скачок смертности на Украине в 1991-2011 гг.? Хотелось бы увидеть ссылки, подтверждающие эти Ваши слова.

 

Шановный пан, а ведь свои размышления вы ничем не подкрепили. Может быть, для начала вы предоставите ссылки?

 

Мне нравится, что вы начали говорить горячо и взволнованно. Хотя бы потому, что Вас это задело, и Вы перестали быть равнодушными. Прежде всего, я от Вас не требовал цыфири. Точность, конечно, желательна всегда.
Далее, о причинах повышения смертности в указанные годы во времена СССР я читал в статьях о демографии. Это я не взял с потолка и не выдумал неизвестно откуда. Об этом писали авторы статей, как правило, специалисты по демографии.
Вынужден Вас огорчить, Вы правы - сейчас факторы индустриализации практически перестали влиять на рождаемость и смертность. Потому то произошла деиндустриализация страны. Лично я могу это видеть в том городе Донбасса, в котором мы с женой выросли - в Константиновке. Во времена СССР там было более 30 предприятий, каждое из них вносило свою лепту в загрязнение и воздуха, и воды в протекающей через город речке Торец. В Константиновке воздух был чуть ли не самым загрязнённым, по сравнению с другими городами Украины. Там был химзавод - выпускал серную, соляную и азотную кислоты, по весьма устаревшим технологиям... В городе рядом с заводом(он был в центре города) было порой трудно дышать. Там был цинковый завод - из его высоченных труб вылетала какая гадость, от которой перехватывало дыхание... Были металлургический, несколько стекольных заводов..Был экстракто- кожевенный завод...В речке, протекавшей через город, не только рыба не водилась - там не выживали лягушки. Теперь заводы не работают. В речке появилась рыба. Только люди вымирают - работать негде. Во времена СССР в Константиновке жило 117 тыс. чел. Сейчас - менее 80 тыс.
О влиянии радиации от Чернобыльской аварии на смертность населения Украины - вопрос необычайно сложный. Я тоже считаю, что она сильно повлияла на повышение смертности населения. По странному совпадению, рост смертности начался как раз после 1986г....Но специалисты - медики это опровергают... Опровергают это и специалисты - атомщики...Меня вообще тоже можно отнести к этой категории. Я не стану безоговорочно отрицать отсутствие влияния радиации на смертность населения.Но и утверждать- именно она виновата - не могу.
На страницах другого форума мы совместно с моим коллегой по форуму, имеющим тоже соответствующее образование, обсуждали этот вопрос. Я был склонен утверждать, что главная причина - Чернобыль. Он приводил аргументы, что сводить всё только к Чернобылю нельзя... Прямых данных, подтверждающих эту гипотезу, нет...
По поводу смертей вследствие пребывания военнослужащих в Афганистане - я согласен, что это как-то могло подействовать на их здоровье. Но свои аргументы надо подкреплять не эмоциями, а всё-таки цифрами..Соглашусь с Вами тогда, когда вы подкрепите свои слова данными из авторитетных источников. Пока это - только слова. . А сказать можно всё, что угодно. Язык - он без костей! Мне при всём моём желании и старании не удалось найти подтверждения, что Чернобыль был главной причиной вымирания населения на Украине после 1986г, хотя сам я лично склонен так считать. Ваши слова о воздействии афганской войны тоже надо доказать.
Боюсь, вы не совсем правильно представляете мои намерения. Я не ставлю целью кого-то обвинять. Ни коммунистический строй, ни незалэжну Украину.. Я лишь хочу довести до людей, что сокращение населения Украины - основная угроза для неё... Это в буквальном смысле вопрос жизни и смерти..
По поводу Ваших слов, о моих товарищах по разуму. Похоже, Вам трудно быть моим товарищем по разуму. Это относительно ваших "намякиваний"

 

Я уже ответил в предыдущем своём посте - власти Украины в 1991-2011 срочно предприняли комплекс мер по устранению неблагоприятных факторов индустриализации на демографические факторы. Они произвели деиндустриализацию страны. Вся промышленность была разрушена. Они очень оперативно среагировали.

 

Які многабуквнеасіліл. А відповідей та конструктивної дискусії немає. Мабуть це бот. %-)

 

Скачок? Я на Вашем графике увидела тенденцию возрастания смертности точно такую же, как и была при Совдепии. Будете отрицать? График приводили Вы.

Позвольте Вам напомнить, что Вы до сих пор не ответили на мой вопрос по поводу ссылок: http://ostrovforum.net/showpost.php?p=656369&postcount=1135, нагло отморозившись. Это я все еще жду от Вас ссылки.

 

И что? Если человек в 70-80-е годы в возрасте от 20 до 40 лет надышался парами химического завода, то при остановке производства в 1991 году у него срочно очистились легкие, и он не умрет в 50 лет, а будет жить до ста?

 

Я вот не понимаю, а почему именно Вы так об этом тревожитесь? Сын и внучки у Вас - в Германии, за них можно не волноваться. Вы уже пожилой вроде бы человек, впереди - просто спокойная пенсия, а для Вас вопрос жизни и смерти - это сокращение населения Украины. В России тоже население сокращается, почему Вы за нее не волнуетесь?

 

Я не только о пестиках и тычинках знаю. Я даже знаю о дивиргенции ротора, и чему она равняется. -- Если вы говорите о падении рождаемостив средине 60-х годов, вызванной тем, что в детородный возраст вступило малочисленное поколение "детей войны", то я знаю ге только это, но и показывал на так называемой возрастной диаграмме - дереве возрастов - влияние последствий войны на рождаемость. Это очень заметно и по графикам рождаемости, особенно для России с 1965 по 1968гг.:
На графике отчётливо видно уменьшение количества людей в возрасте 65 -67 лет, - это сами "дети войны", вторичная волна для возрастов 40 - 45 лет... Спад для возрастов в 10-20 лет - это уже " дети распада СССР"

 

С этим, конечно, трудно спорить, также как и с тем, как хорошо, что солнце ежедневно всходит и заходит.
Давайте порассуждаем. Вы говорите, рождаемость упала в разы. А вот позвольте вам не поверить. Давайте не будем смотреть статистику, мы знаем, как в СССР делалась статистика. Давайте ближе к телу, т.е. к жизни. Для того, чтобы был рост населения за счет рождаемости, нужно, чтобы большинство семей воспитывало трех и более детей. Что-то не припоминаю я таких многодетных семей, в лучшем случае двое детей, а чаще один. Разве что у цыган.
Откуда же тогда был прирост населения в УССР? Как вы думаете?

 

А вы умеете о чём-то дискутировать? Не видел этого...

 

Шановна пани, я лично Вам раза три отвечал на этот вопрос. И Вы упорно задаёте его мне вновь и вновь. Боюсь. что Вам понять это будет несколько сложно.. Мои ответы - за державу обидно, у меня здесь живут родственники и друзья, нельзя быть равнодушным к их судьбе, к будущему их детей, к будущему страны, в которой живёшь, в которой вырос - Вас, похоже, не устраивают.
Я оставляю за Вами право думать что угодно относительно мотивов моих действий.
По поводу остальных Ваших вопросов - невольно вспомнил восточную поговорку об одном человеке, чрезвычайно много вопросов задающем, который забросил в колодец камень, и сто мудрецов не могут придумать, как этот камень вытащить...

 

Если Вы изначально отвергаете данные о том. что в СССР население не сокращалось, а росло, вследствие Вашего недоверия к данным советской статистики, разговор вообще не имеет смысла. Спорить-то не о чем. Нельзя спорить о том, чего не было...

 

как бы Вам сказать....
А у вас есть данные более раннего периода,

Кстати недоверие к статистике СССР ещ е вызывает и тот факт, что долгие десятилетия занижалось число погибших во второй мировой, не то что... произошло в 1930 годы

 

Мы говорили не о СССР, а об Украине, точнее, на тот момент УССР.
При чем здесь данные статистики? Это бумага, она все стерпит, давайте ближе к жизни.
У вас лично сколько детей?
Рост населения не всегда обусловлен высокой рождаемостью( подсказка).

 

Ну, по графику видно - те, которым сейчас 65 лет, тех мало. Соответственно, детей у этого поколения тоже мало (тех, кому по 40). Соответственно, и внуков (10-12-летних) у этого поколения тоже мало.

 

Ну от останнє запитання моє (на яке, як зазвичай, не було відповіді) було - зниження народжуваності це погано ?

 

Со внуками - не так всё просто. Обратите внимание - вторая волна спада рождаемости (возраст 40-45 лет) была не столь глубокой, как первая. Третья волна - внуков тех поколений, если бы демографические процессы шли естественным путём, была бы еле заметной. Это уже воздействие нового фактора... Прошла новая "война"

 

Это не "столь" глубокой, это просто многих 65-летних уже нет в живых по сравнению с 40-летними. Тут надо смотреть, сколько людей родилось в тот или иной год, а не половозрастную структуру всего населения в 2010 году.