оценка деятельности властей СССР и современной Украины

Вы сами лично видели людей, у которых в свидетельстве о рождении (в паспорте национальность уже не пишут) было написано, что они русские, но они утверждают, что они украинцы? Зачем им это делать? В отличие от СССР, где был геноцид практически всех национальностей, кроме русских, в Украине - по большому счету - всем без разницы, какой национальности человек.

Другое дело, что:
а) часть русских по-любому уехало в Россию или в другие страны.
б) рождаемость в Западной Украине, где преобладают украинцы, выше, чем в восточных областях.
в) такие причины смерти, как алкоголизм и т.д., называть не буду, потому что думаю, что это распространено вне зависимости от национальности. Скорее всего еще причина, что русские сосредоточены в таких областях как Донецкая, Луганская, где плохая экология. Однако это все равно не основная причина.

 

Ну нет, я считал Вас всё таки разумной и мыслящей пани. %-)
Дурное влияние оказывает на женщину, политика и политики., :rolleyes:
Вам хоть за вредность доплачивают? Или в санаторий отправляют?
Мне вот в месяц 10кг минтая и икры 60 банок. И раз в год поездка в северную Корею или на Кубу.:rolleyes:

 

Шановна пани, Вы не поняли, о чём идёт речь в разговоре, поэтому пишете немного не о том. Прежде всего, главной причиной беспрецедентного, не имеющего аналогов в мировой истории, вымирания населения на Украине является не столько снижение рождаемости, которое, действительно, имеет место во многих развитых странах Европы, сколько резкое повышение смертности населения. Такого сочетания - резкого, скачкообразного повышения смертности одновременно со снижением рождаемости, не было больше нигде в мире, кроме как в постсоветсских странах. По странному "совпадению", это произошло именно в год распада СССР. До этого были плавные изменения рождаемости и смертности, вполне укладывающиеся в русло общемировых тенденций. Коль уж зашёл разговор об этом, приведу графики изменения рождаемости и смертности на Украине:
Разговор о миграционных процессах не имеет ни малейшего отношения к заробитчанам - они в статистических данных по Украине не учитываются. Сокращение населения здесь берётся только как разница между числом умерших и родившихся. За последние 20 лет на Украине число родившихся всегда, в любом году было меньше числа умерших. Произошёл этот перелом именно в 1991г.

 

FourA, я вижу на этом графике:

а) Рождаемость с 1965 по 1986 гг. теплилась примерно на отметке 15 чел. на 1000 жителей. Потом резко начала падать.

б) Смертность, начиная с 1965 года, постепенно возрастала. Можно даже сказать, линейно возрастала (с тремя скачками: в середине 80-х гг., в середине 90-х гг., и в середине 2000-х годов.)

Нет там никакого скачкообразного повышения смертности после распада совка - посмотрите внимательно на график - как она возрастала с 1965 г., так и продолжает возрастать. Рождаемость - да, упала, причем, довольно таки плавно падала, начиная с середины 80-х. Сейчас рождаемость пошла чуть вверх.

А Вы что видите по графикам, FourA?

 

Смертность стабилизировалась, рождаемость начала расти

Хм. А при смене системы (а распад СССР - это смена системы и формации, а не просто распад страны на части) - скачок в падении рождаемости - абсолютно естественное явление.

А скачков смертности я в графике вообще не вижу

 

Там даже не скачки, а мелкие горбики.

 

Ох, Вы же не грубиян, дорогой Чалдон...

Хорошо, не буду о геноциде, т.к. это вещь спорная, начиная от трактовки самого понятия.

Но, судя по выделенному, Вы усомнились в том, что совершенно очевидно и бесспорно - "в Украине - по большому счету - всем без разницы, какой национальности человек"
Это истинная правда. Украина одна из самых миролюбивых стран СНГ... приезжайте, увидите собственными глазами.

P.S. Я когда в другой теме писала, как российская делегаия удивилась тому, что у нас нигде в госучреждениях не стоят металлоискатели на входе и охрана проверяет только наличие пропусков,
из скромности не упомянула, что россияне отметили ещё один важный момент -
они сказали что украинцы в сравнении с россиянами более улыбчивы и спокойны.
Это было чертовски приятно слышать... :o

 

Задумалась над причинами повышения смертности в СССР после 1965 года, нашла вот такие любопытные графики (тут, правда, Россия по сравнению с другими странами, но думаю, в Украине ситуация была не лучше.

http://www.90-e.info/content/articles/611/

 

Не чем не могу возразить, так как не был в Украине.
Но судя по форумам насчёт спокойны под?

Вот чёрт, а я и не знал что мы из Тюменской области не Россияне. У нас на удивление даже не во все гос учреждения требуются пропуска. А металлоискатели в аэропортах.
А в администрацию Тюменской области, посетителю, достаточно представится и указать к кому. Правда, очень сложно пройти в цех междугородней телефонной станции. Легче границу пересечь. А да, у нас в школах сейчас обязательна вахтёрша, иногда даже двери закрывает. :ireful:

Ну я и не доказывал обратного. Но могу и умею матерится.:rolleyes:

 

Вы правы, беспрецендентное повышение смертности и вымирания населения в Украине в составе СССР налицо. Смотрим вход и выход по шкале: рождаемость 1950 -23,0 1989 - 13,0. смертность 1950 -9,0 1989 - 12,0 (при том, что вы, наверное, развитие медицины СССР оценили бы на 5+), естественный прирост населения Украины 1950 - 14,0 1989 - 2,0.
слава сссру, аминь?

 

По графику видно что только после оранжевой революции в 2004-м удалось наконец переломить негативные тенденции заданные в СССР.

 

Ага, в садик не пробиться :ireful:

 

А що тут задумуватися? Культура "рашен" в більшовицькій подобі за 50 років майже знищила екологію. В одній Україні знищене Дніпро та сотні річок, розрита земля від Луганська до Кіровограда, Чорнобиль, Калуш, тисячі тон одного дусту по посадках, повітря загажене примітивною промисловістю та ще примітивнішими транспортними засобами. Якщо до цього додати, що з середини 60-х зник міф та надія на "світле майбутнє", що привело до стресового життя суспільства, то причини стають відомими.
Хіба що кремлівському замполіту типу "ядерщика-приладобудівника середньої руки" цього не видно із-за шор, які він понесе і на той світ.

 

Один раз в два года бываю в Украине:


всякий раз поражаюсь очень естественной, непринуждённой доброжелательности и улыбчивости украинцев.

Особенно впечатляет вежливость и доброжелательность в Киеве:

всё-таки в многомиллионном городе люди больше устают от транспорта, от скученности, от толпы, что приводят к раздражительности и к отсутствию желанию улыбаться.

Однако, киевская толпа на улицах и в метро на редкость добродушная и улыбчивая.

Респект украинцам:

они любят жизнь и свою страну, любят ВСЕХ хороших и миролюбивых людей, вне зависимости от их национальности.

 

Согласен, приезжие смотрят по другому. [CENZ]Вот видео приезжего о Тюмени
Звук заблокировали, но фильму это не помешало.
http://www.youtube.com/watch?v=aDG0-mRMCCM[/CENZ]

 

Я уже ранее обратил вниманее(не на страницах этого форума). что данный график, где представлены данные будто бы по Украине, подозрительным образом один в один совпадает с графиком смертности, рождаемости и прироста населения по России, приведенным , например. в Википедии:
График, где приведены данные по Украине, придумал, конечно, не я. Чрезвычайно мала вероятность, что в двух, хотя и достаточно близких странах с похожими условиями будут два полностью совпадающих во всех деталях графика, где абсолютно идентично идут кривые рождаемости, смертности и прироста населения. Скорее всего, этот график, первоначально составленный по России, используют недобросовестные авторы и для Украины..Относительно более высокой смертности новорожденных в СССР по сравнению с Зап. Европой - надо учитывать и такой фактор, завышающий этот показатель по России и снижающий его для стран Европы. В СССР показатель младенческой смертности рассчитывался из числа живорождённых, умерших на протяжении первого года жизни. В СССР живорождённым считался ребёнок, хоть раз вздохнувший. В отличие от СССР, в странах Европы детей, умерших до регистрации рождения, учитывают как мертворождённых; поэтому показатель младенческой смертности в этих странах является заниженным по сравнению с советским.
Я ещё раз внимательно присмотрелся к графикам по Украине и России - всё-таки различия в них имеются. Возможно, что они действительно разные...
Уже упоминал, что в демографии резкий рост смертности с одновременным резким падением рождаемости называется "русский крест" или "славянский крест" - по виду графиков рождаемости и смертности, пересекающихся в одной точке и образующих чем-то похожую на крест фигуру. В Вики прведены графики рождаемости и смертности отдельно по Украине:


и по России:

Теперь точно видно, что кривые похожие, но всё-таки разные.

 

І прийшов до висновку, що їх все ще поєднує болото культури "рашен".

 

Тем не менее, у всех стран, кроме СССР, уровень детской смертности динамически снижается. Как бы они это не считали.

Не говоря уже о смертности в других возрастах, где у СССР явно зашкаливает уровень.

Вы согласны с тем, что по Вашим же графикам смертность возрастала еще с 60-х годов, а рождаемость падала, в т.ч. и в конце 80-х перед распадом совка?

 

До кого запитання? Я на подібне відповів, навіть причини назвав.

 

О, перепрошую, це питання було звичайно ж до 4А. Але він як завжди відморозиться. Як досі морозиться на моє запитання про дані про еміграцію до Росії.