оценка деятельности властей СССР и современной Украины

Показати. Обов"язково показати.

 

сравнение издалека, будет хромать на обе ноги.
1. в ссср указанного вами периода строили не капитализм как теперь в Украине.
2. вся экономика ссср была напрвлена на впк и гонку вооружений. ни в коей мере не хочу сказать того что заводы НЕ строились, НЕ строилось жилье для людей...
все строилось....вопрос только какого качества и для кого
лично мне очень нравится тот факт что вы гордитесь тем что так было наработано в ссср, заводами, фабриками и т.д. но вы вообще ничего не пишете о людях...
для людей что было сделано? ведь слыша о том сколько млн.т. зерна было засыпано в закрома Родины (вы ведь тоже как и я не знали где они находятся) рядовой совковый индивидуум ложился спать со спокойно совестью - в стране голода не будет. но ему было невдомек что эти млн.т. зерна никак не связаны с его личными доходами и никак не влияют на его потребительскую корзину...
что за 20 лет было сделано в Украине? маловато конечно вы правы, но как страна с переходной экономикой я думаю что кризис 90-х мы пережили куда лучше чем все постсоветские страны и сделали это именно благодаря менталитету землероба, собственника-хлебопашца.(Украина не Россия)
люди взрыли землю погребами, набрали огороды и худо-бедно прокормили сами себя.
а вы пишете опять про балет, про поэмы...и я вам в ответ могу опять написать что пел Владимир Семенович про балет, и вспомнить про 3 сорта колбасы супротив 33 заграничных
какой прок рядовому совковцу от того что ссср впереди балета если все граждане невыездные?
какой прок ему же, от млн.т. зерна если про политику только на кухне?
и очень хорошо что все заводы в руинах - все нужно сдать на металлолом, больше проку будет. и построить новые, современные, с нормальными условиями труда, соответствующие санитарным и экологическим нормам, а не такие как сейчас на Донбассе (страшно сказать)...
П.С. если отвечать конкретно на вопрос чем может гордится Украина....наверное детьми выросшими в ней...новым поколением, которое мыслит по-новому, свободно, живет в свободной стране...и...как мой сын не понимает КАК ЭТО когда на полках 3 сорта колбасы, 3 ТВ канала...[STRIKE]заранее протоптанная стежка[/STRIKE] безальтернативное будущее: школа, кружок, армия, институт, работа (если не диссертации) завод, если во время разнесенный коньяк с конфетами даст всходы - защитится многостраничная никому не нужная писанина, можно остаться в вузе....тускло...серо как и те коробки спальных р-нов...
собственно в продолжение этого поста...

 

підтримую,і слава Богу що все менше "степаничів" ще одне покоління і вимруть як динозаври

 

Не знаю, не знаю. Вони ж дітей своїх ростять хомосовокусами російськомовними.

 

не варто переживати,то не критична маса

 

Вы предлагаете сменить точки отсчёта. Попробуем исходя из этого порассуждать. Насчёт материальных благ. Нет спора - мы сейчас одеваемся лучше и разнообразней, чем в любое время при СССР - бесспорно. По одежде мы впереди СССР. Сейчас больше автомобилей, чем в СССР - не спорю. Больше. Правда, небольшое НО! В 1975 г. на своём первом Запорожце, купленном на зарплату инженера и учительницы, мы с женой вдвоём и с двумя детьми поехали из Армении, где мы тогда жили и работали, в отпуск на Украину - в Донецкую область, в в Воронеж. По пути дней 10 отдохнули в Сочи. За месяц путешествий я наездил около 3 тыс. км, сжёг около 250 л. бензина, за который заплатил страшную сумму - 25 руб.75 коп - бензин тогда стОил 7,5 коп. за литр. Сейчас 250 литров бензина будут стоить минимум 2625 грн.... - По продуктам питания - сейчас в магазинах гораздо больший выбор продуктов, который бы привёл в дикий восторг любого советского человека. Однако здесь я уже не выражаю полного согласия с Вами. Потому что большой вопрос с качеством этих продуктов. Тут я читал о советской колбасе за 2р.20коп. Можете поверить человеку с опытом, который пробовал еду не только у нас, но и принимал пищу в разных странах - наши украинские колбасы - все без исключения- употреблять внутрь опасно. Может быть, смертельно опасно. Советскую колбасу за 2р.20коп. делали из мяса. Может быть, допускаю, она в самом конце 80-х годов была не такой. Но до этого она была натуральным продуктом. Такой же большой вопрос с качеством всех мясных изделий на Украине. И с другими продуктами нелады, причём очень большие. Об этом говорит значительно увеличившееся число заболеваний желудочно-кишечного тракта.. Нечисто что-то в королевств Датском с этими продуктами. ...
Не затрагиваю тему доступности продуктов для беднейших слоёв населения. В СССР голодающих не было. У нас они есть. Так что сравнивая ситуацию с продуктами в СССР и на Украине можно констатировать - в СССР был мал выбор продуктов, недостаточно широкий ассортимент их. Но высокое качество и доступ для самых бедных слоёв населения. На Украине резко возрос ассортимент, и выбор продуктов огромен. Но качество многих продуктов стало хуже, возможно, намного хуже. И для многих беднейших слоёв населения они малодоступны.
Могу также упомянуть о таком благе, как бесплатные квартиры, бесплатные путёвки в дома отдыха и санатории в СССР. О бесплатной медицине в СССР. Бесплатном и очень качественном образовании...Украина этого сейчас лишена.
Если позволите, разговор о политических правах продолжим в другом посте - меня и так упрекают за излишне длинные посты.

 

А ще 50 років тому, при сссрі дерева були значно вищі ніж тепер в Незалежній Україні.

 

50 лет назад Гранды лизали коммунякам зад, а теперь с горечью ощущают незабываемый вкус)

 

вы все время сравниваете украину и ссср.... почему
может сравнить украину и сша, ссср и сингапур...
вам в совке жилось лучше и вы тоскуете по нему?это ваше суверенное право..
боритесь за его возвращение, а я буду бороться против вас, потому что под страхом смерти не хочу обратно...
я считаю что совершенно не зря была революция на камнях, походы шахтеров в Киев, оранжевая революция...они дали толчок к тому что довольно большая часть общества почувствовала себя....дома. почувствовала что можно свободно творить, развиваться, думать, производить 55 сортов колбасы и ездить заграницу, отменен закон о нетрудовых доходах (вы ведь без сомнения считает что все было правильно - ограничивать граждан в их деятельности...да трудно, порой и очень....но в основном демократические государства строились при смене 1-2 поколения, именно поэтому у меня надежда на моего сына - его внуки будут жить в нормальной, развитой стране, а не сером, замшелом чудище с миллионными тиражами ракет и танков....и железным занавесом...
и поверьте я воспитаю сына именно на этих основах, а не основах существования тоталитарного государства и такого же общества...
если честно мне даже жаль....жаль что вы, довольно неглупый человек, не лично вы конечно...люди с таким типом мышления тормозят развитие моей страны...
пока в обществе есть хотя бы малейший намек на то "ах как там было хорошо", вы будете с улыбкой рапортовать о детской смертности, о том как "зажиточно" жилось рядовому инженеру до тех пор не будет развития украинского общества....
не подумайте что я вас лично в чем-то обвиняю...

 

а в какой еще стране все это было бесплатно?

 

Ложь полная. В 1985-м я отдыхал в районе Сочи, там был в нашей компании парень из Житомира...

Ну и так, среди прочего: Вот у Вас в Москву из Рязани ездят за колбасой (дрянной вареной), а у нас из Житомира в Киев аналогично.

 

Ну чим далі, тим в них можливостей розповідати "як там було добре" все менше. Це в 90-ті, під час тієї жахливої економічної кризи в країні, було залізобетонним аргументом. (і промовчать, що почалась та криза ще за часів срср, під мудрим керівництвом тієї самої радянської влади). Хоча турботами синьожопої влади все може й повернутись.

 

Про квартири я теж хтів щось сказати, але побачив, як обережно написано "квартири всім давали", а не "дали", посміявся, та передумав.

 

На первый пункт - согласен, за одним исключением. На Украине сейчас уже построен странный гибрид дикого капитализма примерно столетней давности по отношению, напр, к США. Со 2-м пунктом. Частично согласен про гонку вооружений. Если будет время и желание, постараюсь показать, что СССР вынудили на эту гонку.. Прочитайте, пжлст, про план Дропшот, наберите эти два слова в поисковике, и прочитайте, пжлст, не только то, что написано в политкорректной Вики...
Насчёт НЕ строилось жильё для людей - объясните - процентов 85-90 жилого фонда Украины построено во времена СССР. Надо было построить много и быстро, за небольшие деньги. НЕ строились заводы? Как считать? На чём всё выпускалось? Не такого качества, как на Западе? Например, те же авто? -- Наши люди при возможности купить любой авто, вплоть до Бентли и Феррари, в основном покупают дешёвенькие автомобили не столь высокого качества, а те, что подешевле и им по карману. Надеюсь, понимаете, что это не из-за "совкового" менталитета? Насчёт того, что кризис 90-х годов Украина пережила лучше других стран СНГ - согласен Добавлю, что не только в украинском менталитете дело, хотя и он немаловажен. Украине достались самое богатое наследство от СССР, и мы его до сих пор проживаем... И на Украине, к счастью,не было военных конфликтов. С 1991-го по 2000-й год ситуация на Украине была лучшей, чем в России. Потом Россия резко рванула вперёд...И сейчас движется намного скорее нас.
Я знаю, как реагировал Владимир Семёнович на переполненные прилавки европейских супермаркетов. Он тогда бывал там. Вопрос о 33 сортах колбасы вместо 3 советских - я уж частично на него ответил.
По поводу лучшего мире балета- тут на мой взгляд, нельзя столь примитивно судить. Высокая культура - искусство, науки, дают определённый настрой всему обществу. Правильно, какое дело колхознику из глубинки до балета или спутников? Насчёт спутников - уже ясно, какой от них толк.. С балетом, конечно, посложнее, как и с высокой поэзией. Однако когда в обществе этого нет, какая-то очень существенная, важная составляющая общества пропадает. Я это понимаю, но с трудом могу сформулировать. Аналогия -. как поголовное отсутствие музыкального слуха у всех. Слышать на мешает, но музыки - не будет. Про невыездных - много ли проку большинству от возможности выехать? Не уверен, что это хорошо, что все заводы разрушены...Построить новые, безусловно, надо. Только за что? Чтобы построить новое, надо много денег. Чтобы получить много денег, надо много продавать за рубеж. Много продавать за рубеж нельзя, потому что заводы разрушены и ничего не выпускают... Заколдованный круг!
Про беспросветную, серую жизнь при отсутствии нескольких десятков каналов ТВ, отсутствии интернета, дискотек, баров и пр. - позвольте улыбнуться... Это не духовность, это пена на ней. Или мусор... То же и о проторенной дорожке: школа, кружок, армия, институт , работа... Оно, намного лучше, конечно, когда в школе не учат, кружков нет, от армии откосил. На институт у родителей денег нет... Заводы не работают...

 

Вы неправы в своих выводах.. Да, я неплохо жил в СССР. Сейчас я живу лучше. Имею больше, в том числе и материально.О совке я не тоскую. Это нечто другое. Я могу сказать, что неизвестно- все мы больше потеряли или выиграли..Лично я выиграл. Но я вижу людей рядом с собой, которые вряд ли выиграли. Я вижу, что население Украины неумолимо сокращается. Я понимаю, что это -наиболее страшная угроза для народа Украины - его просто не станет. Нормальный режим восстановления популяции украинского народа уже невозможен, нас неизбежно будет становится всё меньше. Помимо всего прочего, это неизбежно приведёт к ухудшению жизни людей: некому будет зарабатывать на возросшее количество пенсионеров, некому будет работать на заводах, некому будет выращивать хлеб... Есть аналогия - на большом корабле существует минимум численности команды,необходимой для управления кораблём. Если людей становится меньше, чем необходимо, кораблём нельзя управлять - не будет хватать людей. Это совершенно реальный сценарий для Украины - страна может впасть в демографический коллапс - некому будет работать, некому буде нас прокормить, некому будет рожать и растить детей. Законы демографии неумолимы, как и законы термодинамики...Демографические процессы идут по экспоненте, и сами себя ускоряют . Некоторая аналогия: пруд, на котором растёт единственное растения ряски, ежедневно увеличивающее число растений вдвое.. Через 30, к примеру, дней, пруд будет полностью затянут ряской В какой день будет затянута водорослями половина пруда? -- Ответ - на 29-й. --Мы не успеем понять, что нас не будет, за день до этого...

 

Вы не подумали, что кагбэ срок эксплуатации жилищного фонда - минимум 50-70 лет. Во многих городах в центре сохранились еще и дореволюционные строения.

Или за 20 лет должны были снести все совдеповские дома и построить на их месте новые, по Вашей логике?

 

Некорректный вопрос -такова заданная тема, и я пишу по теме. Почему нельзя сравнивать Украину и Сингапур? Сравнить-то можно, только Сингапур несколько далековато от Украины... Да и США далеко. Хотя бы географически..Как можно сравнить километр и килограмм? Что больше? Тем более- Украина Вышла из той же шинели - из СССР.

 

І їх замінять ще гірші?

Совкового менталітету не існувало, була лиш совкова культура, яка базувалася на культурі Нечорнозем'я.

Якість продукції почала падати з часу смерті Сталіна, бо вона трималася лиш на законі про саботаж.

І що він знає про справжні українські ковбаси? Впевнений, що справжню українську ковбасу він не пробував.

Видно з Марса звалився, тому й не бачив полиці магазинів лиш з одними бичками в томаті.
4А, раджу все ж прочитати в цій темі "Розвал більшовицької імперії", може хоч тоді не будете писати таку беліберду.

 

Вы может думать обо мне, что хотите, но я не буду улыбаться, когда пишу о детской смертности, и вообще о смертности. С какой это стати? Сам мой возраст вряд ли располагает к такому отношнению к этому... Вы очень неправы, и этот пассаж я оставляю на вашей совести.

 

Извините, не понял, каким образом Ваш пример опровергает написанное мной? Вы считаете, что сейчас на Украине колбаса хорошего качества? Могу вас заверить, Вы очень ошибаетесь! Вы хотите доказать, что на Украине сейчас продукты питания доступны любому бедняку? Это будет неправдой, на Украине есть люди, которые живут на грани голода и получают недотстаочное питание. В СССР такого точно не было!