Ну що ж комуняцька мерзота на чолі з Януковичем цього хотіла? Ви це і отримаєте.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем ГРАНД, 9 тра 2011.

  1. olegp

    olegp миється в бані

    та эта ложь уже была разоблачена:))
    аутентичное содержание-линк
    Год Стр. Строка
    6626 285 19 В лѣто ҂ѕ҃ х҃ к҃ѕ Вбѣже рославъ Ст҃ополчичь
    6626 285 20 из Володимера Ѹгр. и боре
    6626 285 21 его. и ѿступиша ѿ него. ѹ се же лѣто
    6626 285 22 престависѧ Романъ Володимеричь. генварѧ
    6626 285 23 въ шести и посла Володимеръ другаго
    6626 285 24 сн҃а Андрѣ ѹ Володимеръ кнѧжить
    6627 285 25 В лѣто ҂ѕ҃ х҃ к҃з Володимеръ взѧ Менескъ
    6627 285 26 ѹ Глѣба. ѹ Всеславича. самого приведе
    6627 285 27 Кеву. Томъ же лѣ престависѧ
    6627 285 28 Глѣбъ в Киевѣ Всеславичь. семтѧбрѧ въ г҃ӏ
    6628 285 29 В лѣто ҂ѕ҃ х к҃и Георгии Володимеричь

    По запросу [лексема: «украина», словоформа: «»] найдено 0 слов в 0 строках летописи.
     
  2. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Да, что-то помнится, Вашу тетушку вызвали в НКВД на допрос, а потом... она и дальше в Харькове продвигала тупиковость местных вокзалов.

    Вообще-то коренизация (РИ тюрьма народов), один из главных лозунгов большевиков во время Гражданской войны.

    Юзали они его капитально. А потом мечты о Мировой Революции....

    На великорусском шовинизме, мировую Революцию точно нельзя было сделать. Это по крайней мере большевики понимали.
     
  3. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Ким, німцями Міллєром чи Єкатєріною, які "писали" вашу "історію"?
     
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Слыхал я про это и даже читал в паре книжек ( у Буровского или Переслигина уже не помню)

    А вот Вы, наверное, об этом ничего не знаете, раз такое пишите. Коренизация касалась НЕСЛАВЯНСКИХ народов, прежде всего жителей Кавказа, Средней Азии, Севера и Дальнего Востока.

    Украина ( и украинцы соответственно) и тогда считалась рассадником мелкобуржуазной контрреволюции, а уж начиная с 30-х годов и подавно.

    Так что, Ваш аргументик работает против Вас. Извините.:pardon:
     
  5. olegp

    olegp миється в бані

    так отож! тока слыхали, теперь хоть почитайте
    Коренизация наступает: образование СССР, XII съезд РКП(б) и ситуация на Украине,Украинизация на старте
    Так что, Ваш аргументик работает против Вас. Извините:))
     
  6. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    :))

    Я не могу...

    Товарищ Олегп, Вы хоть сами читали то что выложили?:))
    Если Вы хотите ЭТО привести в доказательство Ваших слов, то пишите исчо:))
     
  7. olegp

    olegp миється в бані

    читал, и Вы почитайте
     
  8. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Вот я и почитал про Коренизацию.

    А вы видимо не читали. Потому и пишите глупости.:pardon:
     
  9. olegp

    olegp миється в бані

    и что, не поняли? значит, повнимательнее почитайте, уж если не поймете опять, найду Вам шо нить попроще
     
  10. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Да куда уж проще...

    Я вот только не пойму, какое єто имеет отношение к Вашим словам.:)
     
  11. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Потрібно ще й розуміти прочитане.
     
  12. olegp

    olegp миється в бані

    ну, если не поняли, выделю основн моменты


    Особое внимание было уделено Украине. Так, в речи Сталина по второму пункту повестки дня говорилось о необходимости «постепенной национализации правительственных учреждений» национальных республик и «в первую голову в такой важной республике, как Украина»{211}. Выделение Украины из ряда других республик здесь не случайно: отношения украинского и центрального партийного руководства были в тот период далеки от идеала, Сталин же стремился подчинить эту крупную республиканскую парторганизацию своему жесткому контролю.
    …Для того, чтобы понять украинское крестьянство, нам необходимо подойти к пролетариату и сказать: передовые отряды рабочего класса, научитесь украинскому языку для того, чтобы вести украинское крестьянство к социализму». При этом Скрыпник признавал, что по данному вопросу ему пришлось «вести усиленную борьбу в партии на Украине»{214}.

    Другой представитель УССР на совещании – Г.Ф. Гринько также поддержал идею украинизации: «Я хочу сказать, что на Украине, хотя вопрос с проведением украинизации стоит чрезвычайно сложно, все же у меня такое впечатление, что мы отстаем, что на Украине мы не держим настоящего темпа развития в этом отношении». Особую озабоченность у Гринько вызывал национальный состав партии: «…мы не выравниваемся в сторону увеличения в ней [партии. – Е. Б.] украинских элементов», «нам нужно еще будет создать такое положение, чтобы широкие ряды националов в партии вовлечь в политическую работу и активность, потому что до сих пор еще мы имеем очень сложное и сильное давление великорусских тенденций и уклонов»{215}. Высказался он и по поводу взаимоотношений республики и центра, указав на необходимость «обеспечить развитие хозяйственной инициативы, которой такая большая республика, как Украинская, должна обладать полностью и реально»{216}.
    ... Устанавливалось правило, согласно которому «в каждом основном отделе Обкома или нац. ЦК или зав. или его зам. должен быть работником местной национальности». Кроме того, под жесткий контроль подпадали как русские работники, «против которых возникли обвинения в русском шовинизме, колонизаторстве и непонимании задач партии в области национального вопроса», так и любые другие «отдельные работники», уклоняющиеся «в сторону местного шовинизма и национализма» и приверженные «к персональным группировкам и склокам».
    Следует отметить те положения документа, которые касаются кадровых изменений в республиках. Осенью 1923 г. у главного тогда противника Сталина – Л.Д. Троцкого было немало сторонников на Украине{219}, что вызвало серьезную озабоченность «тройки» – озабоченность «тройки» – своеобразного «триумвирата» трех высших партийно-государственных деятелей – председателя Петроградского совета и председателя исполкома Коминтерна Г.Е. Зиновьева, заместителя главы Совнаркома Л.Б. Каменева и генерального секретаря ЦК РКП(б) И.В. Сталина. Вскоре после совещания в письме Г.Е. Зиновьева Сталину от 31 июля 1923 г. дается краткая характеристика положения на Украине: «Тут был на днях Раков[ский]. Приезжал к Тр[оцкому], к нам не заходил. Украину, по-моему, надо серьезно укрепить новыми крупн[ыми] людьми»{220} Таким образом, проблему украинизации и коренизации следует рассматривать в связи со сложной внутриполитической ситуацией, учитывая как различные аспекты создания СССР, так и расстановку сил внутри партии и ее руководящих органов.

    Суммируя сказанное выше, следует упомянуть о следующих причинах проведения коренизации. Этот курс обеспечивал национальный облик советской власти в республиках,...украинизация затыкала рот украинской политической эмиграции, обвинявшей большевиков в притеснении украинской национальной культуры, а также не давала соседним европейским державам возможности разыграть «украинскую карту», используя недовольство украинского населения.
    Далее, коренизация окончательно выбивала почву из-под ног немногочисленных, но достаточно влиятельных украинских партий боротьбистов и укапистов с их национально ориентированной социалистической программой, которые могли конкурировать с правящей партией.

    И наконец, коренизация должна была продемонстрировать образцовое решение национального вопроса в СССР и создать положительный образ страны в глазах европейского пролетариата и колониальных народов. Это должно было способствовать поднятию их революционного духа и служить интересам мировой революции.
     
  13. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Не зрозумів на всі 100. :) Бо там не про ту націоналізацію і коренізацію йде мова. І цілі, які вирішувалися - це пригасити національні проблеми на теріторії України і зберегти потужну, але не дуже приязну республіку, бо коституція дозволяла повну автономію і навіть відокремлення, чтого більшовики у Кремлі боялися, бо якрах Україна була і житницею, і кузнею кадрів і в РІ, і в СРСР...

    До речі, цей крок Сталіна і К дуже предметно вивчали у радянських вузах, працювали з першоджерелами... :pardon:
     
  14. olegp

    olegp миється в бані

    Рабинович, или трусы наденьте, или крестик снимите:))
    не про ту, а цілі- про ту, або ни?:ireful:
    впрочем, про цілі-правильно, хотя и банально,
    более того,Ленин и Троцкий не только проводили в жизнь это грязное дело, как украинизацию, но еще именно удержать Украину в сфере своего влияния разбавили ее восточными аффилированными территориями,
    как они говорили, помогли пролетариатом:ireful:
    на людей им было наплевать
    РИ ТО при чем, какая тогда Украина?:bad:
    ну,хоть здесь правильно
     
  15. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ну и какой вывод из этого сделаете Вы?

    Тут напрашивается всего лишь один вывод - боьшевики понимали, что могут потерять власть, если будут продолжать идти имперским курсом, так как население Украины - украинцы не поймут этого. Стало быть им пришлось ВОССТАНОВИТЬ ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В ЦЕЛЯХ САМОСОХРАНЕНИЯ.

    И какая после этого может быть Слобожанщина со своим особым этносом?:))
    Даже большевикам пришлось признать все украинские земли за Украиной, а Вы теперь пытаетесь вешать нам лапшу на уши своим якобы существующим слобожанским этносом. Если бы он существовал то большевики бы его тоже "коренизировали"

    Шо ж Вы, батенька, сами в свой огород камни мечете?:))
     
  16. olegp

    olegp миється в бані

    выделенное Вы правильно поняли,
    далее тоже Вы правильно поняли,-Даже большевикам пришлось признать все украинские земли за Украиной,но вот восточные аффилированные территории сюда мешать не надо,он насильно терминировали ДКР И ВСУНУЛИ ЕЕ В УКРАИНУ ИМЕННО с целью удержать Украину в сфере своего влияния
    ПОЗЖЕ, кроме того,Ленин и Троцкий не только проводили в жизнь это грязное дело, как украинизацию, но ОПЯТЬ именно с целью удержать Украину в сфере своего влияния ЗАКРЕПИВ разбавЛЕНИЕ ее восточными аффилированными территориями,ПО СОЮЗНОМУ ДОГОВОРУ 1922
    т е часть востока оказалась заложницей большевистской нацполитики
     
  17. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    И не только Украины. Серьезной проблемой была и Грузия (Закавказские республики)....
    http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/cccp.php
     
  18. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Замечательно
     
  19. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Глупости пишите, извините.

    Большевики очень тонко чуствовали где может быть беда, поэтому приняли решение поступить действительно справедливо в территориальном отношении, чтобы подсластить пилюлю народу.

    Вы просто хотите выдать желаемое за действительное, только и всего.:pardon:
    Вы хотите чтобы Харьков вернулся в империю, потому что Вам не нравится Украина. Но даже большевики поняли что это глупо и не соответсвует исторической справедливости.
     
  20. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    У Ленина и Сталина были серьезные противоречия по национальному вопросу. Сталин, который корректировал свою политику по факту - он фактически руководил страной и первым почувствовал, что республики хотят независимости. Взгляды ленина очень четко высказал Бухарин
    “Сущность ленинизма по национальному вопросу у нас заключается в первую очередь в борьбе с основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом. Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям, вплоть ‘до самых низших’ местных шовинизмов...” (XII съезд, стр. 611-615).
    Украинизация старина заключалась в том, чтобы "приспать" национальные свободы национальными кадрами. Т.е продемонстрировать, что Украиной управляют украинцы...
    Андрей Борцов "Сталин и национальный вопрос"
    Вот такая дилемма…
     
а де твій аватар? :)