Нова окупація. Кияни вже ніколи не спатимуть спокійно.

А вдруг в Китае? ))))
Думаю, что пока сама по себе . А что дальше - понятия не имею. Историю вообще не просчитаешь. Если по опыту человеческого тысячелетнего развития, то можно сказать одно: нет ничего незыблемого. Не удивлюсь, если и США когда-нибудь развалятся. А если еще природные катаклизмы в расчет взять, то вообще с прогнозами туго. Тут один вулкан "пукнул", а сколько нервотрепки и неприятностей...А если что серьезней?

 

Нико, пошли спать . Спокойной ночи.

 

[OFFTOP]

Та я уже давно сплю... Спокойной!
:rose:[/OFFTOP]

 

[OFFTOP]oooo, круто)[/OFFTOP]

 

Скоріше не дії, а бездіяльність. Свідома бездіяльність по відношенню до московії. Їм для цього не треба прикладати зусиль, вони просто пустять стан справ в Московії на самотік ( а поки що так воно і є) і вона сама себе поїдає із нутрі. але це не значить що процес розпаду Московії не буде якимсь чином використовуватись. Буде, тільки поки не ясно яким чином і які цілі цим буде досягнуто.

 

Пан ГРАНД, еще несколько лет назад у меня были взгляды на мировое устройство практически полностью идентичны Вашим. Я исходила из того, что Хаоса нет в природе, все процессы имеют причинно-следственные связи, я даже эзотерику поизучала ))). Там тоже все на некой архитектуре держится, а , значит, есть Архитектор (или архитекторы). Элита, о которой Вы пишете и стала для меня теми самыми архитекторами в цивилизационном развитии общества. Но в один прекрасный момент я столкнулась с препятствием в этой теории. Препятствием стал человеческий фактор. Люди несовершенны, им свойственны ошибки, их мечты могут быть несбыточными, а цели утопичными. Элита - это люди, со всеми проблемами человеческого фактора. Когда появляется людей больше, чем один, то неизбежно возникают противоречия. Элита не может быть однородной в своих взглядах и целях на протяжении длительного времени. Разброд неизбежен. А, значит, единого плана быть не может, а тем более не может быть единых взглядов на пути по достижению целей. А любой разброд предполагает варианты . И участники событий (объекты относительно элиты, которая субъект в этом процессе) могут вносить своими действиями изменения, причем не всегда предсказуемые.
Возьмем даже Ваш пример с котом, где архитектор событий - хозяин кота, который затеял ремонт, не учитывая мнение животного . Если этот пример использовать в качестве аналога мироустройства, то следует предположить, что кот существо разумное, но ограничено во власти и силе. Планы хозяина могут состояться, а могут и нет. Помешать этому могут обстоятельства из вне и сам кот.
Я пришла к выводу, что элиты не в состоянии все контролировать и не могут знать конечный результат своих задумок. Что касается кризисов, то здесь тоже не все так просто. Они могут возникать и помимо воли элиты (хотя искусственно их тоже можно создать).
О планах элиты мы можем только предполагать, но наверняка нам ничего не известно. Мы не можем сказать с уверенностью нужны ли страны элитам вообще. Если они стремятся к глобализации ( а скорей всего именно так, Мировое Правительство и т.п.), то их цель - это стирание наций и государств. И путь дробления - тут не лучший, для глобализации вероятней путь укрупнения. Если бы я была геополитическим игроком, главой элиты (ха-ха), то я бы создала несколько крупных структур в виде различных союзов, которые постепенно объединила бы в одну (разным путем). Причем та самая одна не обязательно была бы демократической, тут я бы посмотрела, какая форма правления удобней. Единственный момент, Мировое Правительство должно быть моей расы. В противном случае у меня ничего не получится. Поэтому китайская структура по моей схеме должна была бы быть поглощенной или растворенной (или я сама должна стать желтой, это возможно через поколения, если родниться с их расой. План глобализации надолго, как Вы понимаете, и под "я" имею в виду свой род и племя, так сказать, а не себя саму). Одним словом, на определенном этапе Россия была бы мне союзником, а Китай - нет. И Россия мне бы была нужна до тех пор, пока я бы не "растворила" Китай (не сейчас, естественно, а потом, когда отработает своё). Но и тут есть опасность, что я не справлюсь с Китаем, и не я его нивелирую, а он меня )))) .

 

[OFFTOP]от Вам де окупація, пане ГРАНД :rolleyes:[/OFFTOP]

 

Де? Окупація щодо України саме вписується в контекст сівтових процесів, в якому українці повинні боротися за виживання як нації (етнічного племені, як що хочете) А окупант (московія) готує за наш рахунок неминучий відступ з територій з яких її витісняють більш сильні народи. А Україна в свою чергу не московія, тому і боротьба проти московської окупації це справа виживання, бо нам немає куди відступати зі своєї землі.

 

Конечно, спорно. Но в целом согласие найдено

Про разумного кота, разумеется смешно )). Но Вы сами его в пример привели (помните? хозяин - элита, Россия - кот). А для того, чтобы эта аналогия работала, то необходимо допустить, что кот существо разумное, т.е. способен к анализу, синтезу, имеет свои цели и пытается их осуществить (как любая страна). Имея такого кота, хозяин вынужден это учитывать и грамотно кота использовать, себе на благо. А кот при этом пытается извлечь максимальное благо для себя. Окружение же относится к коту в зависимости от отношения к нему хозяина. А к хозяину в зависимости от его авторитета и силы . Я не уверена, что история с котом подходящая аналогия вообще, но раз уж она у нас появилась, то я просто ее "причесала". Вот и получилось фэнтези )))

Совершенно верно. Именно это я и хотела сказать.

С природными катаклизмами не поспоришь, это факт. А вот экономические и политические процессы хоть и рукотворные, но не предсказуемые, как Вы и писали чуть выше о художнике. А что есть непредсказуемость, каковы ее последствия? Один из вариантов - это потеря контроля рукотворца над процессом. И в этой ситуации кризис может получить самостоятельное течение, не управляемое. Но расхлебываемое , чем все активно и начинают заниматься.

У меня тоже есть такие мысли, но пока рано утверждать, что все оборачивается вспять. Опять-таки, неизвестно, по какой причине. То ли по плану, и глобализация все-таки будет и идет полным ходом ( а это лишь кризисный толчок), то ли художник что-то не так представлял себе при написании картины, и произошел непредвиденный сбой .

Пан Гранд, ну я же гипотетически себя в элиту зачислила :o. ))). Просто попыталась представить себя на их месте, и чтобы я делала...)

А вот тут я не уверена, что элита ради Китая потесниться собирается и поставить его элиту себе равной....ИМХО, но китайская элита пытается противодействовать глобализации, урывая куски от пирога существующей "еврейско-английской" элиты . А Россия пытается балансировать и встрявать везде, где возможно. Относительно России Вы заблуждаетесь, имхо. Ваша ошибка в позиции недооценивания противника
( помните наш разговор о Януковиче относительно ума и интеллекта? Недооценить хуже, чем переоценить). Нравится Вам или нет, но Россия на сегодня среди геополитических игроков. А вот как она сыграет - вопрос.

Амбиции Китая огромные. Они претендуют на все, можете даже не сомневаться в этом. Онисебя считают величайшей нацией, которой принадлежат все базовые открытия человеческой цивилизации. Для них англосаксы - ничто. Россия имеет амбиции ничуть не меньше, но по другой мотивации. Мы с Вами живем в эпоху закладки фундамента для нового перераздела мира. И каждый геополитический игрок попытается иметь свои камни в этом фундаменте.

 

Я згоду лише припустив, здебільшого заради економії місця для допису. або для винесення спору в окрему тему. тобто не зациклюватись саме на цьому питанні в даній темі.

Я в приклад привів кота як реальну, живу тварину що мешкає в одній квартирі з хазяїном. Тоб то приклад із практичного життя, без припущень та фантазій. Різницю відчуваєте?

Угу. розумний по відношенню до таких же котів як і він сам. З відповідним рівнем свідомості, життєвих запитів, освіченості, технічного та культурного розвитку тощо. А як що екстрапалювати цю аналогію до певних країн, то котами тут маються на увазі Московія, Україна, деякі країни Європи і весь третій світ, представники яких до правлячих еліт не належать (німці не належать, але є наближеною обслугою їх з певними привілеями на відмінність до "котів") А хазяї, за тією ж аналогієй є англосакси і їх елітний клуб іменуємий золотим мільярдом.
Тепер поняли суть аналогії?

або мишей ловити в хазяйському сараї, або недоїдки з хазяйського столу, або взагалі піти к такий то матері від хазяїна і жити на помийці і їсти що Бог послав, але до лісу нізащо! Бо так і на дикого лісового кота перетворитись можна. А вони дикі довго не живуть.)

.

нормальна аанлогія. Цілком вдала. ІМХО.

Теорія вирогідности вже давно існує. Існує така "наука" як маркетинг, соціологія і т.п. До того ж можливості еліт у 30-40 роки ні в яке порівняння не йдуть з сучасними по рівню комунікацій та інформаційного забезпечення з його сучасним швидкісним поширенням. Це не враховуєте?

Не правда. Просто рукотворець замінюється тимчасово антикризовим менеджментом і все повертається в нормальне русло.

Нічого страшного.

Отут і є широке поле для фантазій і варіантів. Я думаю, що процес деглобалізації почався. Розписувати не буду бо багато літер получиться.

А-а-а-а:rose:

Ні не зовсім рівной. Але певний сигмент відповідальності може бути віддано Китайцям. Наприклад трудовий -людський ресурс для забезпечення світових масштабних економічних проектів. І не виключено що і віськових проектів також з долучанням людського ресурсу у всіляких "миротворчих" акціях. Хочаб взяття під комендантський контроль зауральських територій після краху РФ.

Саме так вона і пробивається у світову еліту, і їх приймуть.

Так в еліту не прориваються. Так ганьбляться.

Порівняння Януковича з Московієй? )Леонід Данилович Кучма наприкінці свого президентства був змушений на міжнародних самітах займати місце за французькою абеткою. Це ганьба. А він був в сотні раз розумніший за Януковича. А його політична Європа цуралась як прокаженого. Януковича чекає та ж історія.

Великі південноамериканські цивілізації ще декілька тисяч нроків до Китаю мали календарі і водогони, і багато ще яких наукових досягнень. А от винайти такої дрібнички як КОЛЕСО, так і не змогли. Ви знали таку прикру історію тих цивілізацій? До того ж погляньте тепер на залишки нащадків тих цивілізацій і дайте собі чесну відповідь, що з того вийшло. Те ж саме станеться і з Китайською цивілізацієй. А стосовно англосаксів історія свідчить про зовсім протилежний порядок розвитку. І китайцям з нмим не тягатись. Хіба що у відстрілі горобців та виплавці чавуну на домашніх мінідомнах.)?

Амбіції Московії нікчемні, утопічні і безпідставні. Бо вони крім голих гасел та компанєйщини ні чим не підкріплені. А реальний стан справ свідчить про зворотній процес. Деградація, депопуляція аж до поаного зникнення в середньостроковій перспективі. В кремлі ці факти не спростовують, ба навіть цілком відверто підтверджують, але "амбіції" не полишають. Так чинять тільки хворі на рак останного ступеню, що будують плани на десятки років своєї діяльності і при цьому планують лідерство. Зазвичай до такого ракового хворого викликають консультанта із психіатричного закладу. або просто не звертають увагу на його фантазії.

Які к бісу камні? Залишитись би хоч і в урізаному , але все ж існуючому стані. :o

 

Согласна не зацикливаться ).

Аналогия нормальная. Только я в этой аналогии "котам" придаю больше значимости, чем Вы.

Безусловно учитываю. Но несмотря на все это элита остается людьми и от ошибок не застрахована. Современные врачи, к примеру, обладают прекрасным диагностическим оборудованием и базой для лабораторных исследований, но, бывает, что ошибаются в диагнозах. Причины: множественность вариантов диагнозов со схожими результатами исследований и клиническими проялениями болезни (патогенез). Политика штука еще более дифференцированная, легко ошибиться. Все науки, которые призваны в помощь (Вы часть указали), исходят в своих выводах из умозаключений опять-таки людей. А насколько они правы? А никто не знает. Элиты часто полагаются на обычный авось в исходе своих замыслов (Ваш художник). К тому же и сами процессы в обществе усложнились. Появились новые экономические и финансовые структуры и их взаимодействие. Так что сомневаюсь, что элите стало намного легче прогнозировать, чем те же 40 лет назад. Как бы не сложней.

Рукотворец на то и рукотворец, чтобы не смениваться ))). Менеджер (специалист нанятый) может лишь подключиться к процессу для исправления ошибок или коррекции ситуации. Но русло может стать не обязательно прежним. И не обязательно задуманным.

Спасибо за букетик

Можно предположить, что элита мыслит примерно так. Но это не значит, что так и будет. ИМХО, но большевизм и коммунизм был задуман не для возникновения СССР, как второй супердержавы . Пример сбоя планов.

ИМХО, не пробиваются, а захватывают и отвоевывают ( имею в виду не военные действия, конечно же). И вряд ли они хотят, чтобы их "приняли". Они хотят взять и стать.

А это только по результату можно будет оценить.

Да не...Сравнение Вашего подхода к оценке того (тех), что (кто) Вам не нравится: недооценивание. Вот у коммунистов, к примеру, во всем налет их коммунистической идеологии, на фоне которой ярко выражена тенденция к принижению противника. Позиция изначально неверная. Она расслабляет, придает ощущение собственной крутости, в результате - потеря объективности.

Китайцы на вымирающих совсем не похожи ))). Относительно англосаксов говорить что-либо рано, не так уж и долго они великие в историческом времени, разумеется. История - "вещь" длинная . Когда-то и Вавилон был, И Садом с Гоморой. Про Атлантиду слухи ходят...Неизвестно про кого лет через сто слухи ходить будут.

Амбиции, как амбиции. Не меньше и не больше, чем у других геополитических игроков. А основа - вся история России. Падала-вставала-побеждала. Обсуждать результат усилий в этом раунде - рано. Раунд еще только начался ). И старт гораздо лучше, чем в другие времена. Во всяком случае, хоть не с Московского княжества начинаем )))

Тут у каждого свои мечты. Что для одного предел - для другого этап.

 

Ну і як получається? Попередні, проміжкові результати можете оголосити? Ну хоча б результати удвоєння ВВП, або принаймні досягти рівня життя Португалії? Здається саме такі "амбітні" плани ставились на початку царювання "амбітного" царька?) Чи може якісь технологічні прориви (проект Булава, Глонас і атомове корабле будування можна не називати) сталися? Наприклад було заявлено що до 2011 року буде побудовано більш ніж 11 000 км. залізнодорожних шляхів. Правда залишився ще рік, але скажіть , хочаб половину вже построїли?)

Комунари принципово не винаймать американських піарників,- тому і не можуть виграти. А так би за їх участю, та на теренах СНД - знову були б правлячою партієй. Присягаюсь. З нашим плєбсом типу донбаського це цілком реально.

я наприклад не вважаю московію геополітичним гравцем. але я маленька мошка. Тоб то Московія не більший геополітичний гравець ніж Саудівська Аравія, і цілковито менший ніж Іран. А "амбіції" як у Китая. клянусь , вони із сторони виглядають комічними і спрямовани внутрь країни, а ззовні з них тихенько сміються.

Вся історія ,московії заперта під сімома замками в архівах м.Подольськ та кремлівському архіві, де до сих пір надтаємними є документи ще часів Івана 4 (лютого) та Івана Килити. А в офіціозі покладено міфотворчисть та сфальшовані, переписані, підігнані факти, які під себе писав кожний цар, ген.сек, президент. Вашу (московську) історію ще не написано. А міфологія корисна хіба що для підростаючого покоління хунвейбінів, від яких навіть комуністичний Китай швиденько відмовився.

Раунд в боксі. Цікаво дізнатись з ким на ринзі боксує московія? Невже з важковаговиком США? А може з Китаєм? Чи все ж таки з португалієй?) Ви вперто не хочете озирнутись по сторонах та визнати реальність.

Цікаво про які врємєна Ви маєте на увазі? Невже 1914 рік? Чи може про 1917? (дуже близько, громадянська війна на міжетнічній основі, а тоді на міжкласовій)?
Московське князівство це і є геостратегічна мета Еліти. Читайте З.Бжезінського, та подальші доповіді ЦРУ і т.д.

Самовпевненість корисна, але в дуже обмежених рамках. А от нахабна зверхність як правило завжди іграє з нахабою злі жарти. Тут краще себе почувають скромні та писимістично налаштовані громадяни.

 

Что-то мы с философских бесед к России скатываемся ....
Ладно. Получается не так хорошо, как хочется. По уровню жизни из стран ЕС мы Латвию только обошли. ВВП не удвоился, но после кризиса наметился рост (более 3 процентов), а в кризисный год был спад более чем на 7. Но если сравнить нас с началом 90-х, когда и начался новый этап, то прогресс налицо во всех направлениях. Все в сравнении, пан ГРАНД. Сейчас главное, чтобы не было стагнации.

Да я не о выборах вообще-то писала . А вообще очень хорошо, что они не пользуются пиарщиками США ).

Тут наши мнения не совпадают. Я считаю Россию геополитическим игроком. И что-то я не заметила смеха после продления договора о базировании ЧФ РФ в Крыму...Не буду тратить время на перечисление моментов отсутствия смеха ).

Есть мировая история. Которая не противоречит периодам наших падений-взлетов и побед ).

Термин "раунд" я использовала без привязок к боксу. Образно обозначила им период. В современной геополитике в последнее время многое решается через экономику. Экономическая экспансия. РФ осуществляет экспансию через свои компании путем совместных и самостоятельных проектов. Газ, нефть, металл, атом...Плюс участие в международных институтах (напр., право вето в ООН) и др. Плюс оружие ( с этим мы отстаем, но пока достаточно для участия в мировых процессах). По сторонам посмотреть тоже можно. Я вижу разные страны.

Новый этап нашего государства начался после распада СССР. Капитализм. Вот с этого момента. Начало 90-х.

Читала. ИМХО, но планы изменились. В противном случае Абхазия и Юж.Осетия остались бы в составе Грузии, а у вас победил бы Ющекно

 

Нико, и как тебе не лень нас читать...)) Очень приятно

 

Кстати, пан ГРАНД, а как Украина вписывается в планы элиты? А то мы все о России да о России .

 

ему просто нравиться "батько".