Ностальгія (коли пробиває на одкровення...)

Тема у розділі 'Всяке різне', створена користувачем Liliyah Romanova, 28 січ 2007.

  1. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Ностальгія (коли пробиває на одкровення...)

    немає руїни!
    НЕ-МА-Є!....

    притча:
    сидять два в'язні і дивляться крізь ґрати...
    один баче болото, інший -- зорі...

    пан самойлович, руїна в нашій голові.... [​IMG]

    пс. пиво -- руль, я тільки за!
     
    • Подобається Подобається x 6
  2. Vetta

    Vetta Well-Known Member

    мене не пробиває...коли шось хочиться сказати то тре до 10 по рахувати...і все... бажання проходить, все обговорено...все пережито...і добре.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Ліля, хочу вас підтримати. У вас на диво реальне сприйняття Канади і своєі рідноі краіни (рідко таке зустрічається). У випадку еміграціі людина не часто в стані відстоювати своі цінності і витримати тиск більшості - прийміть мою повагу.
    Відносно ваших відчуттів - вони абсолютно нормальні і вкладаються в рамки так званого культурного шоку, який налічує 5 фаз. Дуже правильно робите, що говорите про своі відчуття, а не ховаєтесь від проблем, як роблять більшість емігрантів. На думку психологів, на адаптацію потрібно мінімум 5 років, а для багатьох людей і цього сроку замало. Мають значення вік, професія, знання мови, прив*язка до рідноі культури і т.д
    Адаптація має матеріальну, культурну та психологічну складову. Матеріальну сторону з часом освоюють майже всі емігранти (дохід, зарплата, машина і т.д.). Між іншим, потенційні емігранти з Украіни мають на увазі саме матеріальну сторону еміграціі. З культурною - вже купа проблем. Сюди входить рівень мови, норми та звичаі новоі культури, розуміння та прийняття нового менталітету. Ну дуже вже відрізняється украінські та північноамериканські культура та менталітет. Чи зможуть вони стати вашими? Навряд. Дітей, що були привезені у молодшому віці - скоріше так, якщо не розщеплати іх між двома культурами. Рахується, що повністю асимільовується вже третє покоління емігрантів. І нарешті остання складова, психологічна. Вона включає в себе хороше психо-фізичне та емоційне самопочуття, відчуття особистоі безпеки та реалізованості. Найбільша проблема криється саме тут. Якщо дивитись по Торонто (привіт Оттаві!), то є багато психологічно не адаптованих людей, які прожили тут не один десяток років.
    При поверненні додому емігранти переживають зворотній культурний шок, який теж складається з кількох фаз. Повернення з еміграціі може виявитись ще тяжчим, ніж виізд.
    Украінські емігранти переживають ті ж самі психологічні стани, що і решта переселенців - китайців, індусів, поляків і т.д.
    Еміграція - надзвичайно складне для людини переживання і, як показали дослідження, практично ніхто з потенційних емігрантів не уявляє, що його чекає за кордоном.
    Через кілька місяців в Украіні вийде книга на тему еміграціі. Маю надію, що цікава.
     
  4. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Ви емігрант? Не з Торонто часом?

    Тут згоджуся частково.
    Бо китайці емігранти в першому поколінні вже аж дуже "китайські" , особливо старші.А покоління народжене в Канаді вже стає дуже канадійське.Багато з них мандарину/кантонізу не знає.
    Індусам легше бо ті приїзжають з англійською мовою.
    А поляки такі самі як українці.Хто привикає скоріше , хто пізніше , а хто ніколи.
     
    Останнє редагування модератором: 11 лип 2009
  5. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Поки-що в Торонто, але просто вмираю за Львовом. Після приізду мабуть землю буду цілувати біля "Світу кави".
     
  6. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Дурниці. Це з часом проходить. Не Ви перший....
    А якщо заскучили за смаком "справжньої кави" , то закажіть собі в Старбаксі double espresso.
    Або підіть на St.Clare в італійське кафе і там випийте кави...
    А я за Торонто заскучив.За Бічес(район) , за джазом фестивалем...
     
  7. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Хм...може офтоп...але буває,коли на всій Землі тобі немає місця...
    І нікуди від того не дітися..все в тобі...
    можна до одуріння...працювати...розважатися...кинутись..як кажуть росіяни "во все тяжкие"...
    Нічого не дасть...коли на душі пустка...
    Кожен одинокий...в цьому світі...тільки дехто цього не усвідомлює...дехто намагається втекти...але від себе не втечеш...і душу в еміграцію не відправиш...
    Так... Батьківщина гріє..але все ж це міраж..міраж...
    Згадалося...

    Це моя,оголошена мною священна війна
    А у ній не здаються без бою
    Це,коли Батьківщина тобі чужина
    Це той час,коли зраджує тінь за тобою..
    Там,де тонко..від відчаю рвуться серця
    І міста вибухають на спалених мапах
    Де міняються дати кінця..без кінця...
    А Христові доводиться в хатах іконами плакать...
    От так і живемо,з калиною і тереном
    Слабких ми не любимо..сильних ми не терпимо...
    З калиною і тереном так і живемо.
    Це моя,оголошена мною священна війна
    Хто в ній ворог,хто друг - не приходиш до тями
    Коли люблять усі..а рятує одна,
    А дороги до правди стають манівцями
    Отак і живемо..з калиною і тереном
    Сильних ми не любимо,а слабких не терпимо
    З калиною і тереном,так і живемо...

    Олександр Смик
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    На жаль, не проходить. А більшість просто витісняє у підсвідомість і воно звідти гризе. Ви хороше слово примінили - звикає. Не адаптовується, а звикає, ніби до повинності якоісь. Це доля першого покоління емігрантів.
    Справа ж не в самій каві, а в атмосфері.
     
  9. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    А скільки Ви часу в еміграції?
    Я ... на другий рік буде 20.
     
  10. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Це добре чи .....
     
  11. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Добродію!
    ЛР ранувато до емігрантів записувати. :)
     
  12. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Чи добре?....Мені дуже добре. Я інакшого життя і не знаю.
    Раніше снився мені сон , що я приїхав в Україну і не можу виїхати...То аж пробуджувався в холодному поті.
     
  13. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Віднесемо іі до мігрантів. Справа не у назві, а в тому, що людина тривалий час контактує з іншою культурою. І адекватно описує своі відчуття. Не сліпо ідеалізує Канаду, як більшість, а підходить тверезо.
     
  14. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Все пізнається в порівнянні....
     
  15. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Порівняння - річ індивідуально-суб*єктивна. Кожна людина підсвідомо захищає свій вибір і відповідно до цього підбирає аргументи. Я б оцінював рівнем псхологічного стану, як писав вище.

    Якщо вам в Англіі добре, то все в порядку. 20 років тому Украіна дійсно була іншою, аж згадати страшно.
    Відносно вашого сну - так працює витіснена у підсвідомість проблема. Не так просто забути свою краіну, навіть коли хочеться.
     
  16. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    Згідний.А психологічний стан? - Це на скільки Вам затишно, другими (простішими) словами.
    Слово "затишно" має широкий діапазон.Це і матеріальна сторона , це бачення свого майбутнього , майбутнього своєї родини , коло спілкування, робота
    Робота- на скільки вона задовільняє ваші матеріальні і духовні потреби.
     
  17. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    А що поганого в англійській ментальності?..Мені з ними дуже добре працюється.Вони чесні , справеливо оцінюють твої можливості недивлячись на національність , не лізуть з дурними запитаннями в душу.Не навязують дружбу.Люди слова.Стримані в емоціях....
    Мені це все підходить.
    А що до України яка вона є , то я знаю.Бо часто там буваю.І на дpугий місяць теж буду в Львові....
     
  18. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Все дуже індивідуально, варіантів море. Залежить від статусу, роботи, заробітку, прив*язки до рідноі культури і т.д. вдома і положення, яке отримане за кордоном. Наприклад, людина не мала вдома роботи і поіхала за кордон. Матеріально вона у виграші, а от в культурному і психологічному плані вже не так все просто. Про культурний шок цілі книжки написані.
    Patrick, вибачайте, у мене 3 ночі, засинаю. Не пропадайте. Удачі вам.
     
  19. Patrick

    Patrick Well-Known Member

    А в мене тільки 1ша...
    Вам також.
    Дуже мало (майже ніхто) повертається з еміграції додому.
    ....скиглять, вздихають , ходять в вишиванках , співають пісні...Але назад не їдуть.
    Хіба одиниці , кому життя тут не склалося.
    Зсилаючись на нестерпну настальгію.
     
  20. coffeefan

    coffeefan Well-Known Member

    Справа не в оцінках добре-погано, а в різниці культур та менталітетів. Не кожна людина може іх прийняти. З перечисленого вами "Не навязують дружбу" та "Стримані в емоціях" украінцям не дуже підходить. Є цілі дослідженяя, наприклад. по шкалі індивідуалізм-колективізм. Британці - індивідуалісти, украінці - колективісти. З відповідними наслідками. Якщо хочете жити в іншій культурі, мусите прийняти іі норми. Якщо це не йде в розріз з вашою системою норм та цінностей. Все дуже індивідуально. В чомусь виграєте, а в чомусь втратите. І в украінській і в британській ментальності є своі плюси і мінуси.
     
а де твій аватар? :)