Независимая газета: (РФ) Одесса превращается в горячую точку Украины

не так,
федерализация не может быть виновата или невиновна
еще раз.
федерализация дает большую экономическую и политическую свободу на местах
но она эффективно ТОЛьКО при определенном уровне политической культуры,
грубо говоря когда субьекты федерации понимают и принимают на себя определенные джентельменские правила игры.
и даже не принимают правила, когда эти правила у них в крови. и вот тогда федерализация благо. она развивает страну вперед ракетой.

каких джентельменов мы имеем на политсцене украины?
авантюристка и уголовник.
и вы им хотите доверить на слово украину?

вы сумасшедший тугрик. или сознательный враг украины.

 

Люди!!!
Тугрик, Улл.
Давайте посмотрим реально. На региональную элиту. Которую мы никуда не денем ближайшие лет 10. Что такое федерализация для них? Это реальное превращение все же слегка подконтрольного чиновника в реального царя и бога конкретно взятого региона (принципиально не делю на Запад-Восток, ибо все хороши).
Тугрик, вот Вы всерьез считаете, что в условия федерализации такая вещь как относительно честные выборы сохранится? Что кто-то из них пойдет на риск быть отброшенным от корыта из-за невыполненого обещания, данного "быдлу"? Да проголосуют и посчитают, как скажет царь и бог. И ничего с этим не сделают, потому что система будет так выстроена.
И еще по поводу финансовой стороны федерализации - мол, больше налогов останется в регионе и будет потрачено на его развитие. Люди, опомнитесь! Кто Вам сказал, что хоть кто-то из них будет развивать свой регион, в котором он и так царь и бог? Так будут кидать подачки, чтобы действительно на вилы не подняли, а все остальное распилится и укатит в оффшоры.

 

так я об этой конкретике украины и говорю.
конкретно для украины, с их конкретными политиками - это шаг к катастрофе.

единственный шанс - унитарное государство, где (может быть) удастся построить двухпартийную систему.
в условиях отсутсвия "своего" анклава. политсилы будут стремится как то жить и договариватся вместе.
возникнет хоть какая то политическая конкуренция.

а если предложить построить забор. и каждиму по собачей будке. то все, всякий стимул соревнования неиузбежно тррансформируется в стремление отделится.

 

так, простите, а кто нам мешает, если у нас федерация, выбрать себе нормальных людей? В масштабе региона уже не получатся все те фортели, которые они выкидывают сейчас - типа, мы хотели, но злые западенцы (злые схидняки) нам не дают. Как раз напротив, сейчас мы не можем повлиять на то, какие чиновники у нас назначаются: налоговые, милиция, администрация - это все определяет Киев. Местные кивают на киевских, киевские на местны.И т.п. При федерации все станет проще и понятнее, в значительной степени. Всех чиновников на местах будут назначать наши же избранники, с них и спрос.

не менее, чем сейчас.

она и сейчас так выстроена. Только сейчас административные рычаги находятся в Киеве, а так будут на местах. И выкинуть из окна того или иного "царя" будет проще: тупо ехать ближе.

все, что вы говорите, верно. Но верно оно как при унитарном, так и при федеральном подходе. Я утверждаю, что федерация в значительной степени повысить возможность местных жителей влиять на положение дел в регионе. А вопрос в том, смогут ли они ею воспользоваться.

 

так они и так и так на полтсцене, и так и так им доверена судьба страны.
А так по крайней мере появится реальная возможность выдвижения региональных лидеров без поддержки из центра...

 

федерализация на украине резко сузит пространство для юполитического маневра. резко сузит политическую конкурренцию
любому проверяющему из центра можно будет захлопнуть дверь своей конуры. закрытся "своими" законами своим "парламентом".
а там уже и недалеко и до разединения.

еще раз говорю НЕДОСТАТОЧНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ КУЛьТУРА. и у политиков и у населения.
недоросла украина до федерализации.

в общем политпорстранстве унитарного государства сохраняется хоть какая то возможность для политконкурренции, когда одна сила будет оборачиватся и сдерживатся другой. им же надо как то ужится?
а конкурренция - значит свобода слова и другие гражданские свободы.

а разойдись по федерациям, уживатся не надо, оборачиватся на другую силу не надо. будет духота и гниение.

 

и это прекрасно. Уж чего-чего, а политических маневров у нас и так выше крыши.

нет. оно переведет ее на региональный уровень. Например, у нас в Одессе в рамках той же ПР существует как минимум три чисто региональных группировки. Сейчас они типа заодно, потому что есть в Киеве Янукович, который может и по рогам надавать. А так, когда полномочия местных лидеров возрастут, то им появится прямой резон между собой конкурировать - еще как!

 

нет у вас политических маневров. или вы никогда не видели что это такое.

что значит переведет ее на региональный уровень? а сейчас ее что там нет?

 

янукович дающей своей кодле по рогам. это классно.
чисто по пацански.

вы тугрик янукавичу еще федерализацию дайте, что он уже навечно со своей кодлой в одессе обосновался.

 

тогда приведите пример

а то и значит. Сейчас представители конкурирующих в центре сил прекрасно уживаются в регионах. После федерализации, думаю, конкуренция между ними, а так же внутри политических сил в регионах обострится - поднимется цена вопроса.

смысла нету. все важные вопросы решаются в Киеве. В конечном итоге, кто будет "главным" в том или ином городе тоже решается в Киеве.

 

ну, не лично Янукович. Я имею в виду скорее всеукраинских лидеров.

а в том-то и дело, что когда будет федерализм, то половина кодлы от Януковича свалит, а вторая половина друг друга сожрет.

 

переговоры спг и цду в тюрингии

конкуренция не усилится, конкуренция изчезнет. именно потому что поднимется цена вопроса. победивший будет навечно.
что еще изчезнет - контроль со стороны оппозиции.и даже оппозиция как таковая.
и знаете почему? (100 раз вам уже говорю) НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛьТУРЫ.

вместо нее янукович дающий по рогам. вот вам и конкуренция и внутриполитическая дискуссия и методы ведения политики.


вы очень точно подметили.

 

тугрик, у меня больше нет желания 100 раз говорить одно и то же.
я свои соображения все сказал.

 

такого у нас...
Переговоры НУНС и ПР, переговоры НУНС и БЮТ, переговоры БЮТ и ПР... коалиция-2006, коалиция-2008... конституционная реформа-2004...

а людей со счетов сбрасываем?

это играет как при наличии федерации, так и при ее отсутствии.
Я не говорю, что после федерализации элиты станут лучше. Я говорю, что в этом случаае из проще будет контролировать

 

это электорат? юморист.

 

нет, не электорат. Именно людей. Граждан. Сознательную и активную часть населения, которым не все равно, как жить.
Сразу отвечаю на ваши возможные возражения - если этого нету, то стране капец вне зависимости от формы государственного устройства.

 

скажу так, этого скорее нет чем есть.
и это самая большая проблема украины.

но я смотрю оптимистично.
думаю и через 100 лет и дальше украина будет.
может быть даже и как федерация, но только не сейчас.
для федерации украина СЕЙЧАС слаба.

 

снова-таки. Боюсь, что без федерации 100 лет украина не проживет.
А федерализация, кстати, поспособствует кристаллизации региональных лидеров - реальных лидеров, а не тех, что есть

 

регионы-доноры выигрывают, регионы- реципиенты и метрополия проигрывают,и это справедливо- больше работаешь, лучше ешь)
поэтому Киев так и упирается, ибо сдуется как мыльный пузырь при федерации

 

Москва сдулась при федерации, надо полагать. Киев - столица, мил человек, и дает 25% ВВП, сдуваться будет кто-то другой.
В дотационно-депрессиых регионах и так житье не ахти, а вы предлагаете их на самоокупаемость. Мило. А с чего бедный регион регион будет платить пенсии, содержать школы, больницы и пр.?
Как итог будет повальная миграция в экономичски развитые регионы и бурчание "Киев/Донецк/Одесса не резиновые, понаехали тут, селюки/быдло/нищеброды, сидели б там у себя".