Не сводите счёты с Украиной...

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 20 тра 2009.

  1. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Ваша истроиграфия проецирует на современную Россию весь негатив.
    Я даже форум читаю, вроде как вменяемые люди, а ненависти к соседней стране столько, как-будто она только что кусок хлеба отобрала.
     
  2. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    "ваша" - это чья менно?
    Ну не умеем "правильно фальсифицировать историю с пользой для РФ" вот указ выйдет - почитаем что куда (может там метод указания будут) или сами доступным языком обьясните как решать дилему: до основания Москвы - ни одного русича там не было и заселена была територия финскими племенами (кстати, существовала даже Карело-Финская ССР - 16 республика СССР - на ВДНХ в москве есть алегорическая фигура - но это отступление), а вот теперь все, чуть ли не поголовно - русские? что с народами сделалось? или что такое "русские"(как понятие) ? просто вообще никакого обьяснения официальная(школьная) "история" РФ не даёт. Исторический момент очень важный - а пробел. Да патриот своей страны должен копать до мельчайших подробностей... (хотя "патриот"- понятие не менее расплывчатое)
     
  3. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    слово дудка употребляется как и в украинском, так и в русском языке. гусли - от слова гудеть. Гусли-самогуды. Что такое кальтеле и как оно к гуслям я не знаю. Может вы растолкуете, как от кальтеле образовалось слово гусли. Буду признательна.
    Я не отрицаю, что в московском регионе жили меря, мурома, весь и прочие, и названия остались те, что были образованы этими племенами раньше прихода русских из южных областей Руси. Это было бы очень глупо и абсолютно непонятно, зачем это отрицать. Весь спор строится не вокруг названия Москвы, надеюсь? Я уже приводила названия городов, похожих, однокоренных и вообще одинаковых, как в расположении Москвы и МО и т.д., так и в южных областях Киевской Руси.

    О, да!!! Наконец-то! Наверное, где-то кошка сдохла ради ваших слов! :))
    Культурная ассимиляция, экспансия и т.д. шли с юга, о чем я дцать раз говорю и говорю. :)) Имена Даниил, Иван, Дмитрий все еврейского и греческого происхождения, откуда они появились у меря и мурома? С неба свалились вместе с НЛО? :))
    И кстати, нет ли у вас точных сведений о количественной составляющей племен, живших в московской области и их вкладе в общий русский генофонд россиян. Очень это было бы интересно.
     
  4. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Не преувеличивай, многие вопросы касаются не современной России, а СССР и РИ.
     
  5. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    может от слова "гудеть". О кальтеле - всё взято из росийских источников, утверждающих что оное К. древнее самих гуслей. Там даже большая легенда есть , что первое кальтеле сделал какой-то великий воин с очень сложным(для меня) именем из челюсти щуки и волос девицы. В общем-то те кальтеле что и сейчас приозводятся в Карелии - чистые гусли. струны над резонатором, без использования ладов - идея международная (та же лира у греков). Вы сами выясните - вам териториально ближе ;)

    типа до этого я писал нечто обратное? :wacko: может Вы читали нечто иное ? (такое бывает ;) ). Задача о "рускости" можно решать другим способм - от обратного: куда исчезли народы населявшие туже МО и вообще европейскую часть России? взамен того, что бы проводить какие-то сверхзатратные эксперименты по "псевдогенетике" и пр.
    А имена - принцип христианства - такие имена есть у всех хто связан с "традиционым" христианством: католиков, православных и пр. Стал христянином - будь любезен взять "христианское" имя (упоминаемое в канонах религии) и называть подобными именами своих детей, а имя даст священник.
    Вы сами разберитесь - ваша же история, но разберитесь так, что бы ваши теории не вызывали недоумения, смеха и при паре наводящих вопросов не пришлось краснеть, сжимать кулаки, обзывать, обижаться... и в довершение издавать указы. (продемонстрировать глупость можно и другим путём, она и сама неприкрыто демонстрируется иногда... :) )
     
  6. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    т.е. вы не хотите добрососедских отношений? и "просим", на коленях стоим!!! тьфу...
    хотите дружить - давайте дружить, не хотите - давайте не дружить
    все что делаете вы "отстаиваете интересы", а мы "поливаем грязью", разве методы сильно отличаются? давайте говорить о том, что мы друг друга "поливаем грязью" и это будет продолжатся до тех пор пока мы не пожмем друг другу руки, а вот пожмем ли...
     
  7. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    О чем Вы говорите? Это не моя "истоиграфия", это материалы, которые открыто публикуются в российских научных журналах, в СМИ, обсуждаются на конференциях... Это граждане России пишут, изучают, делают выводы, ищут историческую правду.

    Почему Украине можно ставить в вину, все, что Вам хочется, критиковать, давать советы, навешивать ярлыки, обвинять... А то, что происходит в самой России, в других бывших республиках Союза - это НИЗЗЗЯЯ даже упоминать!

    В одном из своих постов Вы написали, что народ любит России, но не любит правительство...
    Мы тоже любим Украину и не особо жалуем свое правительство.
     
  8. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    У многих народов происхождение музыкальных инструментов связано с богами и владыками гроз, вьюг и ветров. Древние греки приписывали Гермесу изобретение лиры: он изготовил инструмент, натянув струны на черепаховый панцирь. Его сына, лесного демона и покровителя пастухов, Пана изображали непременно с флейтой, состоящей из нескольких стеблей тростника (флейта Пана).

    В немецких сказках часто упоминаются звуки рожка, в финских — пятиструнной арфы кантеле. В русских сказках на. звуки рога и дудки являются ратники, против которых не устоит никакая сила; чудодейственные гусли-самогуды сами играют, сами песни поют, заставляют плясать без отдыха. В украинских и белорусских сказках под звуки волынки (дуды) пускались в пляс даже животные.

    Историк, фольклорист А.Н.Афанасьев, автор труда “Поэтические воззрения славян на природу”, писал, что разнообразные музыкальные тоны, рождаясь при дуновении ветра в воздухе, отождествляют “выражения для веяния и музыки”: от глагола “дуть” произошли - дуда, дудка, дудеть; перс. dudu — звук флейты; нем. blasen — дуть, веять, трубить, играть на духовом инструменте; гудок и гусли — от гуду; гудеть — слово, употребляемое малороссами для обозначения дующего ветра; сравни: сопелка, сиповка от сопати, сопеть (шипеть), сиплый, свистелка — от свистать.



    в смысле куда исчезли. Мы вроде уже ответили на этот вопрос.


    наши теории? у нас только одна теория, она изложена Карамзиным и Ключевским. И изложена достаточно доказательно. Это у вас рождаются теории одна фантастичнее другой.
     
  9. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    эдак с месяц читаю этот форум, интересные люди тут общаются, но что характерно: слово "ненависть" произносится только россиянами...
    вы не могли бы привести факты "ненависти"?
    ведь последние соцопросы говорят как раз об обратном...
    П.С. и если можно факты ненависти не из истории, а из настоящего и уж если возможно, то не политиков! (у них "своя игра")
     
  10. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Ну как же? Поднятие тем УПА,Мазепы и Голодомора они считают прямым оскорблением даже не задумываясь, автоматически.:))
     
  11. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    соцопросы с этого форума?
    А россияне тут не говорят "я ненавижу". Они говорят "тут ненавидят". Разницу в контекстах чувствуете, наверное.
     
  12. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    не любитель лазить по инету, надеюсь что с соцопросами я ошибаюсь, вернее хочу ошибиться!!
    будьте любезны примеры "тут ненавидят".
    "не любят вмешательства во внутренние дела" и "ненавидят".
    Разницу в контекстах чувствуете наверное?:)

    П.С. белое-черное и никак иначе?
     
  13. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    ну и .... "русские" инструменты таки оказываются международными (а чего не перенять что-то хорошее). пост ровно ничо не опровергает и не доказывает. Что вы хотели сказать?


    ГДЕ? может я что-то пропустил - но ГДЕ ОТВЕТ? там же где ответ о суфиксе -кий? - просто заболтан? ;)

    а ну тогда - нет вопросов - не обижайтесь, но посмешищем "историческая наука в РФ", при взгляде со стороны, будет и дальше. И будете вы искать следы ледового побоища долго и тщетно (тяжело искать черную кошку в черной комнате, особенно учитывая что ёё там нет). И Думаю последний указ будет не последним.
    :rose: - попытка всё-таки была ;)
     
  14. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    чувствую, поэтому здесь присутствует градус в сторону просто ненавидят. Долго искать тут вам не придется. Обратите внимания, сколько тем про Россию, только про Россию, а не про ее вмешательство в политические дела в Украине.
     
  15. serg-shs

    serg-shs Well-Known Member

    форум открыт - кто что хочет тот и постит. Запостите и вы парочку тем, которые будут более адекватны, на ваш взгляд. Ну вот сложилась тут такая ситуация - на другом другая. Хотите - меняйте сложившуюся ситуацию ( у некоторых получается) ;) :rose:
    и в чем же ненависть проявляется? и с чего ненавидеть? ТО, что я подвергаю сомнения слова и утверждения и даже "святыни" кого-то - совершенно не означает, что я испытываю хоть какую-то ненависть к опоненту. Причем одно к другому. Меня бы больше обидело, что бы ко мне относились как к агресивному и очень мнительному человеку и говорили все "по шерсти". Да и обычно когда я куда-то вхожу смена темы разговора не наблюдается (ну я не замечаю). Со свободным человеком можно говорить о чём угодно. С рабом - только то, что "положено".
     
  16. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Ну так и ваше руководство не дает забыть о вас.:))
    http://tsn.ua/ua/ukrayina/eks-posol-ukrayini-v-ssha-rosiya-gotuyetsya-do-zahoplennya-ukrayini.html
     
  17. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    что значит международные? это как вообще? Они имеют международные названия или одинаковую природу возникновения? Или вы назовете древнегреческие мифы международными. Извините, но древнегреческие мифы, также как и древнеславянские относятся непосредственно к своим народам. Хотя природа из возникновения одинакова - отождествление природных явлений с проявлением богов. Точно также с инструментами.


    а что вам дался этот суффикс? это что, какой-то камень преткновения, который вводит вас в великие сомнения насчет русских, их происхождения? Мы кажется уже договорились, что славяне пришли в залессье, совершили экспансию на север и северо-восток. Что, в украинских учебниках по истории там об этом не пишут?



    конечно, в истории может быть многое утрачено, в том числе какие-то поиски не дадут ответа на вопрос, но земля не стоит на месте. Когда Шлиман нашел Трою, ему тоже никто не верил, что она вообще существует, а не является плодом воображения Гомера. Вам что, недостаточно того, что уже есть в качестве доказательств. Может, вам тоже купить билет до Москвы, а? :)
     
  18. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    для начала не в "политические", а во внутренние!
    две большие разницы - не так ли?
    градус присутствует беспорно, когда ко мне приходит сосед и рассказывает "что для меня правильно и что неправильно" и не добавляет "с моей точки зрения", а преподносит как истину в последней инстанции, какой вы думаете будете градус?
    нет взаимного уважения, а без уважения какие к черту "добрососедские" отношения?
     
  19. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    во внутренние неполитические. На примере сможете объяснить?

    пф, я никому не говорю, что правильно для вас, а что нет. Я вообще здесь этого не вижу с нашей стороны. Может быть Маджентис вам все время на голову капает? :)
     
  20. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    внутренние, это в т.ч. и политические, это между прочим.
    политика дело грязное и давайте не будем "пачкаться", хотя нам тут увы приходится...
    1. "вечная тема" - русский язык ущемляют!
    и даже добавлять ничего не хочется...
    а новости по ОРТ чего только стоят - 95 квартал "отдыхает" :))

    возможно, но вы же обобщили, так что принимайте удар и на себя, если "промазал", приношу извинения.
     
а де твій аватар? :)