Не будь байдужим!!!

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Да, коммуняки научили писать постановы.Ни черта не понять...:D
Если суть - Провайдеры могут транслировать лишь каналы, вписывающиеся в нормы украинского законодательства (то есть с долей 75% на украинском языке и без иностранной рекламы).
Нарушение сих правил ведет к отзыву лицензии - и прекращении работы кабельного провайдера...Альтернатива сему - отказ от ретрансляции перечисленных в списке программ.
И дело тут не в русском языке, как я понимаю. Ну - иногда посматриваю поздно вечером Blue Hustler....Я человек уже взрослый. И что? Переводить "даст ист фантастиш"???
Или переводить Настоящее смешное телевидение? Я как-то почитал переводные "Охотничьи улыбки" Остапа Вишни. Это один из моих любимых писателей - так вот, прочтение оставило достаточно печальное впечатление - так как в голове постоянно всплывали фразы из оригинала...Могу заметить - на НСТ много юмористических переводных программ английских, американских и других стран. Так может СОЗДАТЬ собственный канал - и переводить самим - а не запрещать...А?

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

А що прикрого Ви тут побачили? Чи Вам хтось боронить сателітарку ставити?

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Звідки Ви знаєте?
Може в Луганську забороняють...
Чуєте,які там репресії....

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

100%

Додано через 2 хвилини

Слушно.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Чорнобилець, Ви знаєте яке друге в світі місто по кількості грецького населення після Афін? Думаю, знаєте, що це австралійське місто Мельборн. І всі грецькі діти в садочках і школах навчаються на "нєрадном язикє". І чудо - немає протестів. В чому ж причина?
В Україні є одна мовна проблема - так звані російськомовні не хочуть вчити української мови. Я не кажу про Вас чи Читача. Можливо вам, як недавнім іммігрантам українська мова дається туго. Але як пояснити, що
3-4-е покоління іммігрантів в Львові не хоче вчити української мови. А це вже свого роду саботаж, бо я не думаю, шо для дитини вивчити мову корінного народу особливо в україномовному середовищі дуже важко. Навпаки, дуже важко її не вивчити. То треба провести дуже детальну роботу з дитиною. І постійно протестувати проти її вивчення.
Ось тільки невідомо з якою причиною це робиться. Адже треба миритися що часи окупації минули і рано чи пізно цю прокляту для вас мову таки треба буде вивчити. Або альтернатива - репатріація.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

:cowboy: что Вы ,как курица с яйцом,носитесь с этой фразой по всем своим постам????
"Прицепити" ее к своим постам,чтобы не повторятся...

Ага..а еще и на улицу не пускать,что бы не научились по украински разговаривать и радио с "вечерней колысаночкой" не давали слушать...и многого другого...:radist:

Ой-...да не надо бы ля-ля-ля..пан Педро!!!:cowboy:
Вы бы лучше рассказали о "потерянном поколении"...вот уж где маразм,так маразм...даже при советах такого на Украине не было!!!!

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Допис від Pedro
"Але як пояснити, що 3-4-е покоління іммігрантів в Львові не хоче вчити української мови".

Пояснюю. А на фіга? Ви зараз розкажете про мову титульної нації, державну мову…. А скажіть, де на сьогодні необхідне знання державної мови для загалу?
Людина істота прагматична. Нема сьогодні потреби робити над собою зусилля – просто «из любви к исскуству» не буде. І не важливо – росіянин, українець, німець чи татарин.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Я вже колись казав,що коли в Україні рівень життя буде хоча б як Польщі,коли без знання державної мови неможливо буде знайти собі роботу,всі будуть розмовляти українською мовою навіть без акценту.
І будуть святкувати День незалежності.
І будуть шанувати Конституцію.
Бо праґматичні.
Але для того потрібно,щоб Україна стала державою.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Понимание самой проблемы - это уже начало пути к ее решению. Я вот тоже начинал вначале в защиту русского. А потом начал глубоко вникать и пришел к выводу, что у украинского дела хуже чем при Советах. Все эти меры, они еще хуже делают, а потребности большей не возникает и не может возникать. Те кто за мову новые постановления принимает - у них.... ну я бы не сказал, что совсем ума нет, но есть опыт комсомольской партйной работы. Так и работают. Только хуже делают. И кроме протеста ничего не будет.
В условиях рынка русский переломает украинский. Любой запрет ведет к новому бизнесу в условиях спутников и интернета. И мне становится жаль. я уже говорил, что мне многие слова на украиском ближе и роднее в силу моей славянской души. И это несмотря на то, что меня все в угрофинны и монголы записывают.

А эти заклинатели и цитатчики - толку от них, не то что ноль, а со знаком минус.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Чорнобилець пише: “В условиях рынка русский переломает украинский”
Це якщо допустити “дикий” ринок.
Дай зараз в Україну необмежений допуск іноземного товару. Де би був український виробник. Якщо говорити про мову – допусти на український ринок (себто у довільне використання) необмежений доступ російської мови(друга державна ). Там само би було україномовне населення із своєю мовою. Для того і існує держава, якій ми делегували право чинити насильство над нами – суспільством.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

А хіба зараз він(доступ російської мови на український ринок)чимось обмежений?
Включіть телевізор,поцокайте по каналах.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

приїжджайте в Київ - не те, чим би хотілось хизуватись, але...
а оператори? мобільні, в будь-якому колл-центрі - ви телефонували, щоб поставити питання, відповіді на яке немає у стандартному тексті автовідповідача?

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Язык - не товар, это нечто личное. Я бы больше сравнил с налогом, все таки деньги, почти мои. Если пережать на уровень 40% и выше, то уже не платят. А чтобы начали платить, надо уже на уровень до 10% спускаться.
Вот вспомните полонизацию. Ведь еще и радио почти не было, и только печатные издания и ведь не смогли сломать. А сейчас ? Масса возможностей. Отключи FM, найдут на длинных, коротких волнах, зажмут кабель, начнут спутник ловить, Интернет ТВ уже реально сущуствует, сам пользуюсь, да и нравится больше, особенно архив, смотрю что хочу и когда хочу.
А потом, ведь не только в повседневном разговорном общении дело. Язык тогда изучается, когда он несет нечто большее, чем поболтать с друзьями (точнее соратниками уже, единомышленниками). У него есть гуманитарная, просветительская и научная составляющая. И это не только просвещение в стиле УПА, ОУН. Это нечто то, что сближает все культуры. И если язык несет исключительно негативные мысли (неважно какой) о какой либо национальности, то попробуй ее эту другую национальность завлеки в культуру языка, на котором он это слышит.
Вот я тут читаю многих, а они сами, считая себя популяризаторами суперпатриотизма, сами и являются врагами собственного языка (извините мовы). И ничего не могут предлагать, кроме, как заставлять. Язык - это средство связи, объединения, а не разъединения. И если он разъединяет, делая общество и страну слабее, то на фига он нужен.

Он тогда не создает, он разрушает. Уж не говорю о науке (разрушена), религии (4 церкви в борьбе), философии, экономической науки. РАзрушили и продолжают разрушать то что делает язык сильнее и популярнее и реальным средством общения.
Неужели непонятно ?

И с этого момента мне украинску мову стало жалко. Это язык моих ближайших родственников по линии жены, язык моих друзей. Но он становится языком националистов, которые почему то себя считают истинными патриотами и истинной титульной нацией, а остальные потомки "колонизаторов" и "пятой колонны". Ну, скажите, зачем действительно "колонизаторам" и "пятой колонне" мова ?

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Ромко пише:
"А хіба зараз ...доступ російської мови на український ринок чимось обмежений?"
В тім і проблема, що практично нічим. А мав би.

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Єдине зауваження - це два взаємовпливаючі процесси, економіка і престиж. І ничого не буде без практичних дії ентузіастів, що роблять все задарма і навіть втрачаючи. Діємо!

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Чорнобильцю
________________________________________
"Язык - не товар, это нечто личное."
Усе-таки мова – це суспільна категорія. Крім особистого несе і суспільне навантаження. В притивному випадку мова вмирає.

"Вот вспомните полонизацию".
В основі як полонізації так і русифікації покладені однакові принципи, добровільно-примусовості. Добровільності, бо перехід на титульну мову давало краще місце під сонцем, вступ у «вище товариство». Примусовості, бо держава в законодавчий спосіб обмежувала застосування інших мов. У різний час співвідношення між добровільним і примусовим було різне.
Що українська мова не зійшла зовсім «на пси», а українці відбулися як нація, сприяла серія національно-визвольних рухів, що привело до самоідентифікації не титульних народностей по усій Європі (які, до речі, отримавши чи віднайшовши державність, з таким самим успіхом почали денаціоналізацію «братів менших»), короткий, але досвід ЗУНР-УНР. І на завершення – соборна Радянська Україна.

«Язык тогда изучается, когда он несет нечто большее чем поболтать с друзьями …»
Мова тоді вивчається, коли:
є внутрішня потреба
фахова потреба
коли держава примушує
Останній фактор і повинен бути найдієвішим. Від того, наскільки ефективним буде примус держави, настільки швидко піде процес. Під ефективністю – розумне поєднання «пряника і батога» з акцентом на «пряник».
Тим більше, що усі передумови для українізації є. Держава. Більшість російськомовних етнічні, або в недалекому минулому етнічні українці. Росіян етнічних порівняно невеликий процент. Їх мові ніщо не загрожує, бо існує Росія.

«становится языком националистов»
Чому «становится». А на якій мові націоналісти повинні розмовляти? А на якій мові розмовляють російські націоналісти?
«Ну, скажите, зачем действительно "колонизаторам" … мова ? »
Так ролі ж помінялися

«И с этого момента мне украинску мову стало жалко»
Є доволі похабний анекдот про «…ручки тоненькие…», не приводжу, але саме так він і завершується «… и плачу».

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Пан Romko в этой ветке (пост #1706) привел длинный перечень постанов, указов, законов о принудительной руссификации - как пример злодеяний....Я наивно думал - привел для осуждения и недопущения подобного...Оказалось - это пример для подражания руководство к действию - теперь для украинизации...При этом фарисействуют - раньше принуждал царизм и советы, а теперь-то принуждение будет "демократическим"...

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Дальневосточнику
А Ви уважаєте, що держава не повинна регулювати мовне питання? Сфери застосування мов? Але ж будь-який законодавчий акт – це вже примус. Запропонуйте інше.

«привел для осуждения и недопущения подобного...»
Для осуждения? Принято. Для недопущения? Это не к Форуму.

«…раньше принуждал царизм и советы, а теперь-то принуждение будет "демократическим"»
Вы совершенно правильно поняли. Царизм, советы, демократическое государство – сути не меняет и по определению –принуждение. Меняются только цели и стратегия.
А эффективность процесса будет зависит от четкости поставленной цели, от тщательно разработанной стратегии и от принятия целей и стратегии избирателями.
Сейчас мы говорим про украинизацию. Но поскольку ни цели, ни стратегия не проработаны (или мне неизвестно), не исключаю (не дай Бог) что цели могут измениться в сторону государственного двуязычия (этим самым в сторону русификации) .
Для примера, насколько нечеткое представление о национальной концепции государства у нашего президента, приведу его цитату от 8 марта:
http://www.zaxid.net/newsua/2008/3/10/120542/
«Наша спільна місія - відродження Української нації як єдиного і життєствердного організму, який охоплює весь наш народ, всіх громадян України без різниці поглядів, походження чи віри. (+++цель четкая) Перед нами стоїть історичне завдання - сформувати єдиний український гуманітарний простір.(цікаво?) Саме він - як жива і динамічна форма громадянської свідомості - відобразить здатність нації ототожнювати себе з єдиною історичною спільнотою, її символами, мовою, культурою, державою, нашим минулим і нашим майбутнім"(??????????????????).
(В дужках оцінки Ісо)

Додано через 8 хвилин
А львівська влада теж "не дремлет"
"Депутат Львівської обласної ради від БЮТ Ростислав Новоженець під час виступу на сесії облради озвучив ідею про необхідність створення на державному рівні Міністерства українізації".:radist:
(Із новин Захід-нет")

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

А Вы уверены, что нужна украинизация? Второй вопрос: если уж так сложилось, что пол-страны русскоговорящие, то так ли уж нужно ВСЕХ делать украинскоговорящими? И третье: не кажется ли Вам, что роль языка искусственно гиперболизируется? еще 500 лет назад был современный украинский язык (русский, любой)? будет ли он через 500 лет? так стоит ли так уж за него бороться? в конце-концов носители украинского языка могут (если хотят и имеют талант) и развивать украинский, и творить на нем, и способствовать его сохранению. И еще: почему ради сохранения УКРАИНСКОГО языка должны быть ущемлены носители языка РУССКОГО?

 

Відповідь: Не будь байдужим!!!

Альо!
А Ви не переплутали з суржико-говор'ящими?
З суржиком боротися - не гріх.