Не будь байдужим!!!

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем Доброчин, 9 січ 2007.

  1. kwl

    kwl миється в бані

    Я не гражданин Украины, но скажу, что мне взгляды Ющенко и шире "оранжевых" в вопросах экономики намного ближе Януковича. Знаю, что на Украине много таких людей. Однако национализм Ющенко отталкивает многих русских (об этом говорит статистика выборов). И в этом все дело. Национализм неизбежно делит людей на "своих" и "чужих", поменять же национальность невозможно. Поэтому государство, отдающее преимущество какой-то национальности в ущерб другим, своми руками вносит раскол в общество. Дальновидно ли это, позвольте Вас спросить?

    К слову скажу - форум технически организован прекрасно. Если бы так же была организована вся Украина - было бы намного меньше проблем, ИМХО.

    Этот форум - прекрасный пример как терпимости (спасибо всем), так и отсутствия проблем в двуязыязычии. Зачем же создавать их искусственно в реальной жизни? Кому это нужно?

    Никогда там не был, но догадываюсь, что там происходит (хотел бы ошибаться ...). Русский национализм мне еще более неприятен, чем все остальные.
     
    Останнє редагування модератором: 5 лис 2008
  2. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Окстіться! Не плутайте Форум і життя, мову дописувача і погляди в національному питанні.
     
  3. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Можете навести приклад "прітєснєнія язиков" в Україні? Я навів один приклад (думаю не поодинокий) про дискримінацію саме української мови. В Україні!
     
  4. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    Поясніть звідки ця теза про яке "ущемлєніє" мова.Перепрошую що вам особисто ущємілі? Хіба російська мова потребує захисту в Україні?Ви ж маєте прекрасно розуміти ,що розбрат на грунті мови і національності-підігрівається навмисне.Ми можемо навіть чітко визначити дату відколи почали розробляти цю тему.Вибори 2004 і технологи Павловський і Гельман почали "ділити" Україну у своїх кліпах.
    До 2004 таке питання практично не випливало на серйозний рівень.
    Невже ви не хочете визнати реальну незацікавленість Росії в існуванні сильної процвітаючої України?Нажаль це саме так і маючи достатні ресурси наш сусід при своєму ну "не зовсім демократичному режимі" буде працювати в цьому напрямку.Зміна політичної влади в Росії-це єдиний шлях до встановлення більш-менш приязнених взаємин.А теперішні чекісти демонструють цілому світові свій оголений накачаний торс.
     
  5. kwl

    kwl миється в бані

    К сожалению, это сделать нетрудно:
    "28 февраля 2007 года Конституционный суд Украины запретил выступать на русском языке депутату Верховной Рады от социалистической партии Сергею Матвиенкову". А это между прочим - депутат, избранник народа. Поэтому, запретив депутату выступать на его родном языке, высокий суд нарушил гражданские права сотен тысяч граждан страны. Хорошо ли это?

    правила ЛФ, в этом смысле, намного демократичнее и это прекрасно.
    Повторю: как показывает форум, никаких реальных проблем в двуязычии нет. Зачем же создавать их в жизни? С какой целью?

    Возможно Вы и правы. Тем более, какой смысл в притеснениях своего собственого русскоязычного меньшинства? По-вашему, упорное противодействие равному и даже местному статусу русского и закрытие русских школ - это лучший способ укрепить лояльность русскоязычного населения?
     
    Останнє редагування модератором: 5 лис 2008
    • Подобається Подобається x 1
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а в чому виявляється "націоналізм" ющенка?...
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    У Верховній Раді України? Бєзобразіє!!!
    Отож-бо, не дядя Сьома з під'їзду, міг би й шанувати Раду, неаби-яка ж грамотна людина, раз вибрали.
    Спеціально для Вас, українською мовою: Я ЗА РІВНОПРАВ'Я РОСІЙСЬКОЇ І УКРАЇНСЬКОЇ в Росії!!!!
     
    • Подобається Подобається x 3
  8. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Він,панімаш,сміє по-українськи говорити!
     
    • Подобається Подобається x 4
  9. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    Знов таки ми маємо конституцію-в який записано,що державноюмовою в Україні є українська,все решта виходить із конституції (Основного Закону)
    ящо це питання так гостро стоїть в реальному житті(а не в політичному)як ви думаєте чому до цього часу не проведено зміни у Конституції?
     
  10. kwl

    kwl миється в бані

    Не столько безобразие, сколько упрямство и неспособность к компромиссам, особенно прискорбное на столь высоком государственном уровне.

    Русскоязычного депутата, очевидно выбрали русскоязычные избиратели. Суд же отказал депутату в праве обратиться к Раде на языке его избирателей. На мой взгляд - это пример госудаственного национализма. Пример столь же явный, сколь и прискорбный.

    Заметим, что запрет на русский в Раде не связан с практическими соображениями - русский там наверняка понимают. Следовательно, причина отказа - принцип. Стремление показать русскоязычным гражданам страны их гражданскую неполноценность. Как по-вашему, такие действия способствуют укреплению мира и единства в стране?

    Не спорю - записано. Однако отсюда отнюдь не следует, что выступать в Раде следует лишь на государственном языке. Это вопрос толкования. И высокий суд, к сожалению, истолковал Конституцию таким образом, что ущемил интересы русскоязычных граждан страны. А этих граждан - миллионы. Спрошу опять: какова цель таких действий?
     
    Останнє редагування модератором: 5 лис 2008
  11. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    державною мовою росії є російська...
    це не означає, що саме російською тре виступати в думі?.. о_О

    державною мовою польщі є польська...
    це не означає, що саме польською тре виступати в сеймі?.. о_О

    а якими можна ще?
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Якщо депутат не знає державної мови - це ганьба. Перше, що приходить у голову - що це олігофрен з низьким IQ.

    Хочеш працювати депутатом - найми вчителя.
    Не хочеш вчити мову - працюй токарем (тут і глухонімий впорається).
     
    • Подобається Подобається x 4
  13. Городецький

    Городецький Well-Known Member

    Вкажіть для прикладу бодай одну країну в світі, де у Парламенті парламентарю можна виступати не державною мовою без перекладача. Ну хоч одну!
    Певно в Росії (у Вас) депутати від Татарстану вільно доповідають татарською? А пробували?

    Це Вам до Степанича (він - психолог і заодно почесний психотерапевт ЛФ).
     
    • Подобається Подобається x 4
  14. маюнка

    маюнка Дуже важлива персона

    яскравий приклда - Анатолій Кінах(ППП колишня ще давно) - прийшов на високу посаду і вивчив українську мову, хоча до того щирою російською послуговувався весь час.
     
  15. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    І Кучма, і Тимошенко вивчили українську в достатньому обсязі - для роботи і для виступів. Ніхто не вимагає стандартів драмтеатру або диктора TV.
    А що робитиме "тільки російськомовний" посадовець, коли до нього прийде на офіційний прийом "тільки україномовний" відвідувач ?
    Є теми, де присутність перекладача неможлива за визначенням.

    Як тільки допускають у депутати без здачі іспитів з державної мови ?

    Досить часто на ЛФ з"являються провокатори, які тягнуть ковдру у бік російської мови. І відповідь їм стандартна - а чим наші угорці, болгари, гагаузи, румуни гірші ?
     
    • Подобається Подобається x 4
  16. kwl

    kwl миється в бані

    Начнем с того, что далеко не в каждой стране вообще есть закрепленное законом понятие госъязыка. Например, в Швеции нет официального госъязыка вообще. В других развитых странах странах, имеющих значительные меньшинства, таких языков несколько или языки меньшинств имеют региональный статус. Примеры, надеюсь, общеизвестны.

    И лишь в Украине, при реалном двуязычии, государственным языком прописан лишь один. По европейским меркам - это, не знаю как сказать помягче, нестандартно что ли.

    Хороший пример. Несмотря на всю сомнительность и условность демократии в России, с языками здесь относительный порядок. Все национальные образования имеют территориальный статус для своих языков. Поэтому никаких проблем с языком в России, слава Богу нет.

    Что касается парламента, то конечно, выступают по-русски. Однако делается это по очевидным практически соображениям. В украинской же Раде русский понимают прекрасно, но запрещают на нем говорить! Причем запрещают не представителю другого государства, а депутату этой самой Рады, законно избранному представителю народа. Как это назвать, если не бессмысленным упрямством? Не только бессмысленным, но и опасным, прежде всего, для самой Украины. Или я чего-то не понимаю? Объясните, будьте добры ...
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    По-перше це чиста провокація збоку депутата,бо скорш за все він мовою володіє.Від якої фракції кажете?От вам відповідь-кому це потрібно,відробляє наказ виборців?Потім суд-це якась авторитетна ніби-то інстанція,я не знаю які там продовження бувають,оскарження.Але рішення суду -тре виконувати.
    І останнє-цель,себто мета-привести ситуацію у відповідність до діючої конституції.
    Знов не так -тоді треба міняти не тільки конституцію,а вже і суд і т.д. прапор(бо він оскорбляет память борцов з націоналізмом)гімн далі продовжіть...А і назву країни теж здалося б поміняти
     
  18. kwl

    kwl миється в бані

    Согласен, это явление неприглядное, чтобы не сказать позорное. Эта ситуация наглядно демонстрирует искусственность единственного госъязыка и того, насколько закон, в данном случае, не соответствует реальной жизни.

    Как говорят умные люди: не человек для субботы, а суббота для человка. Если закон не соответствует жизни, то тем хуже для закона - его надо срочно менять. И тем самым навсегда устранить трения по вопросу языка и заняться чем нибудь более полезным. Пример, опять же - данный форум, дай ему Бог здоровья: ведь можно, если захотеть.
     
    Останнє редагування: 5 лис 2008
    • Подобається Подобається x 1
  19. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    kwl,
    а что Вы потеряли на ЛФ ?

    Думаете, Вы здесь первый и самый оригинальный ?
    Вы хабитант России ? У Вас нет своих проблем ?
    Вашу песенку я могу продолжить в любой тональности и не ошибусь.
    Отдохните, а ?
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. франц-йосип

    франц-йосип Well-Known Member

    нє так не вільно казати.ну прийшла людина най си говорить,тим більше що і ви ,борисе ніби то у гостях,бо пишете-київ.Виробляйте в собі галицьку толерантність))
     
    • Подобається Подобається x 2
а де твій аватар? :)