NATO

Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Это бесполезно. Человеку, который воспринимает мир через призму дешевых книженок с претенциозными названиями типа "Столетие войны" уже ничего не объяснишь. Продолжайте свято верить, что в афгане США воюют только ради наркотиков. Это так укладывается в черно-белое мышление.
За деньги ведутся только колониальные войны и набеги за рабами. Если бы Вы и в самом деле "искали причины", то знали бы, что войны вызывает целый комплекс социальных, моральных, религиозных, идеологических и прочих причин. Иногда вопрос денег даже и не стоит. Попробуйте найти денежные мотивы в войне между Нидерландами и Испанией в конце 16 века, или в Китайско-Вьетнамской войне 1979 года. Искать будете очень долго.

 

Оникс , ну так и я об этом
заинтересуй киев восток нескольколет назад существенным компромиссом, то уже нескольколет назад было б 50% за нато
и не было б ничего упущено

 

Швейцарія не має армії. Швейцарія сама є армією!


14:14 26.06.2009

Вперше про рівень швейцарської бойової готовності я почула від знайомого голландця, що виріс в Швейцарії. «Швейцарія – дуже мілітаризована країна», – розповідав голландець, – «В швейцарських автобусах можна часто побачити військових зі зброєю, що повертаються з навчань на вихідні додому. У них загальна військова повинність...»




Багато нешвейцарців чомусь вважають, що раз Швейцарія – країна нейтральна, то й армія їй жодна не потрібна. Але самі швейцарці так не думають, тому Швейцарські Збройні Сили є другою найкрупнішою армією в світі в пропорціях до розміру населення (пальма першості належить Ізраїлю).

Існує навіть вираз – «Швейцарія не має армії. Швейцарія сама є армією». Мабуть, швейцарці резонно вважають, що «паперовий» нейтралітет – штука ненадійна; їм куди ближче до душі озброєний (бажано до зубів) варіант.

Швейцарська ідея нейтралітету полягає в тому, що ця країна не збирається нікого атакувати, не братиме участь в так званих «поліцейських акціях» (у миротворчих місіях Швейцарія брала участь – в Боснії і Герцеговині та в Кореї), не вступить ні в які союзи і захищатиме себе сама, – а для цього потрібна потужна армія.

Модель швейцарської армії складається з трьох рівнів: невелика група професійних військових, підкріплена великою кількістю призовників, плюс ще значніша частина виучених резервістів – колишніх призовників, яких щорік призивають на збори запасу.

Швейцарська армійська модель настільки сподобалася Ізраїлю, що вони її скопіювали. Але в Швейцарії, на відміну від Ізраїлю, загальна військова повинність не поширюється на жінок. Проте, деякі швейцарки йдуть служити добровільно.

Всі фізично боєздатні громадяни Швейцарії чоловічої статі підлягають призову до 30 років. На практиці ж чоловіків, що отримали швейцарське громадянство після 25-річного віку, рідко забирають на службу. Замість цього вони разом з іншими чоловіками, що не проходили військову службу (наприклад, за медичними показами) додатково платять 3% прибуткового податку щорік.

«А в Україні що, не так?» – щиро здивувався мій швейцарський чоловік.

У 20-ти літньому віці швейцарський солдат проходить початкову військову підготовку тривалістю від 18 до 21 тижня, за винятком гренадерів (це така елітна піхота), в яких вона займає 25 тижнів. Після цього звичайний солдат щорік проводить в армії 3 тижні, поки не відслужить покладені 260 днів – тобто приблизно до 30-ти літнього віку.

Офіцери служать довше: їм потрібно набрати від 500 до 600 днів. Під час служби чоловіки звільнені від роботи, і держава їм платить 80% зарплат. Правда, більшість працедавців продовжують виплачувати повну зарплату співробітникам під час військової служби – в такому разі державна компенсація виплачується працедавцеві.

Швейцарська оборонна стратегія заснована на «принципі дикобраза»: в разі небезпеки згорнутися в клубок і нащетинити голки – тобто зробити так, щоб проникнення всередину країни обійшлося противникові якомога дорожче. Для цього швейцарські тунелі і ключові мости побудовані з пастками для танків.

Армія має можливість оперативно вивести з ладу мости, тунелі, автостради і залізницю: в разі атаки можна знищити від 3 000 до 6 000 різних точок транспортного сполучення. Усередині тунелів і мостів є вбудовані вибухові пристрої, а залізничні мости запрограмовані в разі вибуху падати на автостради, що під ними.

Недалеко від швейцарського кордону з Німеччиною всі залізничні та автомобільні тунелі підготовлені вибухати так, щоб повністю закрити доступ всередину країни.

На території Швейцарії повно фортів, бункерів і арсеналів. Мій чоловік служив в гірському бункері, оснащеному всіма необхідними комунікаціями і абсолютно непомітному звичайному оку на тлі пасторального швейцарського пейзажу.

У мирних Альпах існують постійні укріплення, покликані служити базами для звільнення родючих долин після потенційного захоплення. Вони включають підземні повітряні бази, що є сусідами із звичайними діючими злітними смугами; запаси, необхідні для функціонування цих баз, зберігаються в печерах.

...Колись наша знайома, в якої Швейцарія асоціювалася з «гірським повітрям і суцільними французами», а ніяк не з бункерами і вибуховими пристроями, здивовано запитала у мого чоловіка: «Навіщо ж Швейцарії так озброюватися?! Адже них такі хороші спокійні сусіди!»

«Це які саме сусіди у нас спокійні?» – здивувався чоловік, – «Французи з Наполеоном, німці на чолі з Гітлером, Австрія з Габсбургами чи італійці під проводом Муссоліні?»

Мир Вам! Неплохая альтернатива НАТО, как мне кажется...

 

Референдум по НАТО
Председатель совета центра "Правовое государство" Виктор Медведчук выиграл суд у президента Украины Виктора Ющенко относительно референдума по вопросам вступления Украины в НАТО и Единое экономическое пространство. Об этом сообщили в Независимом украинском центре правовых инициатив и экспертиз "Правовое государство".
В соответствии с сообщением, 2 июля Окружной административный суд Киева полностью удовлетворил иск Виктора Медведчука к Виктору Ющенко. Суд признал противоправной и незаконной бездеятельность главы государства в вопросе провозглашения всеукраинского референдума, а также обязал президента провозгласить соответствующий референдум путем издания указа.

В сообщении напоминается, что речь идет о референдуме по народной инициативе относительно вступления Украины в НАТО и ее участия в Едином экономическом пространстве вместе с Россией, Казахстаном и Беларусью, в поддержку проведения которого еще в начале 2006 года были собраны и признаны действительными 4 миллиона 431 тысяча 673 подписей граждан Украины. Референдум предусматривал получение ответов на вопрос:

1. Согласны ли вы, чтобы Украина стала членом Организации североатлантического договора (НАТО)?

2. Поддерживаете ли вы участие Украины в Едином экономическом пространстве (ЕЭП) вместе с Российской Федерацией, Республикой Казахстан и Республикой Беларусь, в соответствии с Договором о формировании Единого экономического пространства, подписанным 19 сентября 2003 года?

Также в центре напоминают, что 30 декабря 2006 года Секретариат президента официально получил от Центральной избирательной комиссии документы, которые дают основания для обязательного назначения главой государства всеукраинского референдума по вышеприведенным вопросам.

"Таким образом, уже 1 января 2007 года президент имел все основания и был обязан объявить референдум, о чем должен был издать соответствующий указ. Между тем этого не произошло", - отмечается в сообщении центра.

Виктор Медведчук, как гражданин, тоже поставивший свою подпись под документом за проведение референдума, письмом от 15 ноября 2007 года обратился к президенту Виктору Ющенко с требованием о безотлагательном осуществлении мер по проведению референдума.

Поскольку никакой на это письмо не последовало, 21 февраля 2008 года Виктор Медведчук обратился в Окружной административный суд города Киева, который и вынес соответствующее решение и полностью удовлетворил требования истца.

За почти полтора года по этому поводу состоялось восемь заседаний суда, слушания приостанавливались в связи с рассмотрением этого вопроса Конституционным судом Украины.

В центре также напомнили, что 15 октября 2008 года Конституционный суд своим решением №23-рп, 2008 признал, что президент Украины обязан провозгласить референдум по народной инициативе, если он инициирован с соблюдением установленных Конституцией и законами требований, что подтверждается протоколом ЦИК "Об общих итогах сбора подписей граждан Украины под требованием о проведении всеукраинского референдума по народной инициативе" и соответствующим постановлением ЦИК.
Источник: Подробности

 

Тугрик, и Греция и Франция вернулись во все структуры НАТО. Это говорит о том, что НАТО "уже не то" )?

 

Интересно вы судите о книге, как я понял, даже не читая её. Это прям как при СССРе о книгах Солженицына рассуждвыли типа " не читал, но осуждаю"!)))) А вообще с вопросом причин начала различных войн вам бы не мешало поразбираться. Не всё так просто как вы думаете в вопросе начала любой войны.

 

Когда я вижу в интернете заголовки типа
"Шок! Киркоров оказался гермафродитом" - у меня они ничего кроме чуства гадливости не вызывают. Настоящие историки называют книги нормально: "Наполеон", "Талейран" Тарле, пусть даже "Ледокол". Или вот я скачал, сейчас читаю - "Технология, вооруженная сила и общество 11-20 веков" - вполне нейтрально. А от книжек с кичевыми названиями типа "Столетняя война американского империализма" попахивает дешевыми таблоидами и агитпропром. Тратить время на них желания особого нет.

Я то как раз думаю, что все очень сложно. А Вы пытаетесь свести к денежному эквмваленту.

 

Вряд ли Ющенко будет выполнять решение суда...Не назначит он референдум.
В Украине вообще решения судов выполняются?

 

накой он нам щас нужен, бабла что ли валом?
но как по мне то решение несколько бредовое...

неа

 

Я бы тоже её не читал, если бы он назвал её "Столетняя война американского социализма". потому что такого не было. Ну если есть в Америке капитализм , ну куда от этого денешься.))) И вообще судить по одним названиям не заглядывая в содержание можно сильно ошибится ))

 

Эстонский контингент в Афганистане есть, интересы в этом регионе, только у США, интересы связанные не с ресурсами, хотя в Белуджистане, что на территории Пакистана, они есть, уран, медь, газ и прочее, главное, что есть в Афганистане, это его геостратегическое значение.

 

Почему? Вам по Конституции положено. Сначала референдум, а потом "телодвижения" .

)

 

может, подскажете тогда, зачем Россия собралась помочь штатам с доставкой военных грузов в Афганистан, экономя тем самым Америке пару сотен миллионов долларов?

 

А в политике не бывает просто услуга за услугу? Мы можем и не знать что Россия получила в итоге взамен.

 

Сначало стоит провести хотя бы небольшую разъяснительную работу. У нас многие не знают, что НАТО и Евроатлантический договор - это одно и тоже. К НАТО относятся настороженно, а к Евроатланическому договору очень положительно ).
Референдум сейчас проводить бессмысленно. И материально и результативно ( он не будет отражать действительную картину. По крайней мере на Донбассе...)

 

О НАТО еще Кучма заговорил ( или есть и раньше кто?). У вас уже достаточное количество лет ведется разъяснительная беседа )). А то, что до сих пор большинство против, следует просто принять как факт, имхо. Ну не хотят украинцы в НАТО .

 

А хотя бы предположения есть ?

 

Говорить и дать нормальную информацию - это разные вещи. У нас большинство понятия не имеет об этой организации.
Акулина, я не уверена, что большинство против. Даже сейчас... Просто я не доверяю ПР, а она контролирует самый густонаселенный регион Украины.
Я долго была против вступления Украины в НАТО, но сейчас за. И очень сожелею, что мы не в это й организации. И, скорее всего, и не будем. И не потому, что народ против...

 

Нико, предполагать можно все что угодно. От личных бонусов до Абхазии и Юж.Осетии. Но это всего лишь всегда будут предположениями

 

Оникс, не расстраивайтесь. Где бы Украина не была, лишь бы ее гражданам было хорошо :rose: