Національна ідея для України

Дуже цікава стаття про Польщу.
http://dniprograd.org/ua/articles/economy/1311

 

Можно конечно поспорить на счет вашего "будь яка можливість"... Но не буду. Вот сознайтесь, что когда вы это написали у вас наверняка была только мысль о политическом разнообразии взглядов. Но политическое инакомыслие это ведь не ВСЁ развитие личности. Есть же и другие интересы. Политическое разнообразие мысли действительно пресекалось.

Но я бы например уточнил, что однозначно уничтожалась еще и любая индивидуальная возможность морального и нравственного искажения (за блуд, пьянство, наркоманию, гомосексуализм, клеветничество можно было попасть не только на партком или комсомольское собрание, но четко бесплатно поработать принудительно на стройках народного хозяйства). И РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО?
А вот "правильные" морально-нравственные позывы индивидуумов реально поощрялись (имеются в виду всякие профессиональные кружки и научные секции; физкультурные общества; патриотические детские и юношеские организации...). ЭТО ВЕДЬ ХОРОШО.
Это все было. И это тоже элементы развития личности. И как очень справедливо заметил наш коллега VasMT - о том уровне умственного, а особенно морально-нравственного развития людей, который был в СССР, некоторым развитым демократам оставалось и остается только мечтать.
То есть потребность в морали есть. Кажется, что по рыночным законам должно появиться и предложение... Тем более, что по многим демократическим меркам ВСЕ СОВКОВЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ УБРАНЫ. Совершенствуй личность сколько хочешь! Но нет этого предложения. Не вкладыват бизнес денег в мораль. Как быть? Потому, как многим не нравится нынешнее продажно-лениво-грешно-пивное общество.

Из написанного, напрашивается вывод, что наличие в обществе ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ МОРАЛЬНО-НРАВСТВЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ, это очень полезно. И такая составляющая нужна. И нужно ее вводить. Остался только вопрос - а что это за авторитетная должна быть сила, к мнению которой все бы прислушивались и подчинялись бы этой силе?
Кого предложите?

 

- Це насилля над особистостістю. В інших цивілізованих країнах навіть наркотики невеличка доза дозволяється - і всі живуть там тихо, мирно, та заможньо. Швейцарський банк... - недаремно самий престичжний та надійний. А якщо хтось порушує моральний кодекс - то і там є покарання в законодавчому порядку, як, наприклад за образу людини. А в совдепії - то моральна хірургія, порода щасливих рабів. Але, так - насправді шасливих, як та собака на ланцюжку - годують та піклуються в радіусі п'яти метрів за неї та її конуру. Але не більше. А тепер відпустили на "вольніє хлеба" - а вона собі без пана не знає как прохарчуватись, звикла що її годують на ланцюжку на подвір'ї.

- Ага, майже 50% людей ховали ключа під килимок в багатоповерхівках... і ми ховали, пам'ятаю і... майже не віру як таке можливо. Справді тільки мріяти було наскільки була "проста радянська людина" Проста як три копійчини, це факт, не сперечаюся.

- Ця сила є, і вона не залежить від людей. Але є й ті, хто знає як Сила діє і на що впливає. І навіть, як трішки змінити впливи...

 

Начну со второго предложения. Знаете, я категорически против малейших попущений таким страшным грехам, как преступление. Вначале дашь немного слабины и потом вся эта мерзость будет уже у нас на голове сидеть. Послабили у нас алкогольную политику - и в результате пивные бутылки у подростков в руках видим так часто, что аж противно. Дали слабину с сексом - и он теперь везде. На столько везде, что порой тоже аж противно. Аналогичная фигня будет и со всем остальным. Так что на мой взгляд, те страны которые "балуются" с грехами, и особенно с наркотиками - очень сильно ошибаются. А учитывая, что наш народ по ментальности своей "на половине дороги" останавливаться не умеет, ему всю эту гадость нужно запрещать изначально. Особенно в начальных стадиях его воспитания (в детстве и юности). И как бы не ныли всякие про "свободы" - не попускать.

По поводу насилия над личностью тоже хочу остановиться чуть подробнее. Естественно любое насилие над личностью, как то моральное или физическое выглядит со стороны очень плохо. И защитники прав человека пеной изойдут, доказывая, что этого делать нельзя. Но все равно большинство здравомыслящих людей понимает, что определенная доля насилия над личностью необходима. Для её же личности пользы.. Без ЖЕСТКОГО ФИЗИЧЕСКОГО насилия над личностью, например, невозможно бороться с преступностью; невозможно организовать подчиненность в армейских и приравненных к ним структурах... Имеется в виду конечно же не мордобой, розги и шомпола.., но принципы "упал, отжался", "копаем от забора и до вечера", "Сидоренко плохо бегал, так что весь взвод еще часок походит строевой"... приносят быстрый и вполне конкретный воспитательный эффект. Вот и нужно воспитательные эффекты внедрять в общественную жизнь. В том числе и с элементами физического и морального насилия. Сплошная либеральщина портит общество и по-этому внедрять ее в общество сплошным порядком как сейчас нельзя.
И думаю, что большинство из нас подтвердит, что родительский ремешок и отцовская затрещина, нам не повредили.

100% согласен. Осталось только напомнить обществу, что это ПРАВИЛЬНО и важнее чем деньги.

Возможно. Я, например, считаю, что эта сила - религия. Остальные все деградировали и потеряли авторитетность. И по-этому пытаюсь рассмотреть этот вопрос подробнее. Но у многих окружиющих это вызывает крайнее непонимание.
То есть религии боятся, а значит она "сильная" сила.
Хотя если вы расскажите про силу известную вам, буду признателен.

 

- Це тому що "послабили", і нічого натомість не дали, а тільки довели до стану бардаку.

Правда, з нашим народом інакще важко... Не доросли - даш ім наркотики і вони стануть безмірно їх уживати, без гальма та ще й підривати економіку, бо тоді горілка не дуже то й потрібна, травити шлунок.

І боротися можно хоча б тим "цивілізованим стукачеством", як наприклад в Німетчині: кинув сміття на вулиці, чи з вікна машини - сусіда побачив, чи просто громадянинин записав номерний знак порушника екології та громадських правил - і виписують порушнику штаф, а тому хто настучав відсоток зі стягнення того штрафу.

Це тоталітарний бидлісткий засіб. Яке право має хтось мене карати за вчинки інших - за це нанавиджу совдепію. Краще використовувати той засіб, що запропоновано вище як приклад. Позбавити якихось благ, грошови стягнення... інша річь що в нас все забрали, армія непрофесійна, як бидло там поводяться з тобою, то що з тебе стягати, коли ти і так там безкоштовно примусово відробляєшь "на дядю" як на зоні. А в Амеріці в армію не так просто й попасти, там престижно і платять непогані гроші - це професія, а не рабство.

- Це так, але дуже наївно, хоча справді добре.

Релігія - то породження людського розуму, кому як заманеться, відносно того, що перевищює людський рівень. Релігія то для стада. Як мінімум, вивчати явища слід з метафізики. А духовність і релігія - не завжди синоніми.

 

Ці "знання" з власного досвіду, чи Вам мама розказувала? Для підвищення рівня знань про ЗСУ: - весняний призив 2010 проводиться за конкурсом 1:6... Спіка теж далекий від сучасної армії і методів виховання. Покарання через колектив і виховання колективом використовується досить широко, але не описаними Спікою методами... Він неправий. І в цьому я вас підтримую - відповідати за чужу провину неправильно.
Зрештою Вам, як об стіну горохом... Ви все одно не чуєте...

 

- А що, схоже на вигадку? Багато з службовця можна взяти коли:

Суто совдеповське ставлення до людини, як до бидла, раба, а не професіонала, чи майбутнього професіонала. Хоча справедливості заради, можна визнати що до курсантів ставлення нормальне, а от до тих кого притягли симолиць... - навряд чи це схоже на професійну армію.

 

Стоп, стоп, стоп...
Мухи в один бік, котлети в інший...
Наша армія вже давно напівконтрактна. Останніми роками відчутно скорочується кількість контрактників. На це є економічні причини. Залишаються, як правило, контрактники з великим стажем служби. На це теж є ряд економічних причин. На таких тяжко застосувати способи і методи впливу, описані Спікою... Вони мають зуби, і при цьому, доволі гострі... Тепер про "срочників". На кожному кроці в частинах величезним шрифтом написані телефони МО України, гарячих ліній і різних комітетів по захисту прав в/службовців. При цьому висять давно. Покарання за таки діяння, як мордобой, знущання, приниження - доволі суворі. Від звільнення з лав до ув"язнення. Кожного тижня зачитували накази по МО, видах ЗС про такі випадки. З часом їх стало мало. Військові прокуратури, для плану вже вигрібають найменші порушення, як то підйом о/с раніше "підйому" для прибирання снігу взимку, виконання робіт не пов"язаних з проходженням служби тощо. Крім військових прокуратур є контррозвідка, охорона праці, комісії з прав людини і щоденний медичний огляд солдат строкової служби. Я не ідилізую і не захищаю. Я знаю реальний стан справ. На 100 випадків загибелі військових, тільки 5-7 припадає на строковиків не з особистої вини, а з вини інших.
І Ваші домисли про

чистої води вигадка, яка не має жодного підгрунтя...

 

- Але ж як тоді класіфікувати методи виховання службовців, запропоновані Спікою? Ставлення професійне?

Проте, чим далі від совдепії, а саме особливо її кінця 80х-90х - то краще. Тут з Вами згоден, хоча недоліків вистачає. Зараз більше бажаючих служити в силових структурах, надстроково, аніж микатися шукати роботу і аналогічні турботи. Хоча військовий - людина підневільна, тому до неї треба ставитися уважніше, армію треба вдосконалювати активніше.

 

Або Спіка так же як і Ви, або чув про армію від мами, або служив в минулому тисячолітті єфрейтором при штабі... До профессії військового це не має жодного відношення.

Якщо Ви вважаєте, що наша армія на тлі російської аж занадто прогесує, Ви теж помиляєтесь. І справа тут не в совдепії. Бардак і беззаконня в армії прийшли разом з кризою суспільстві. І протримались найдовше, бо консервативнішого органу держави важко пригадати.
Але давайте в тему...
Національною ідеєю ЗАРАЗ повинні бути жорсткий порядок прогресуючий до повної гормонії суспільства і безумовне виконання існуючих законів... На основу правового суспільства можна прищепити і вишиванку, і бджіл, і навіть косу з окулярами...

 

Страшенно велика помилка.

Потрібен ще більший "безпорядок" , тобто,
роздержавлення;
реєстрація бізнесу за 1 годину;
фіксований або спрощений "до упора" податок;
місцеве самоврядування, а не "вертикаль влади";
бюджет - на місця, але не централізоване розкрадання.

І так далі. Тільки якщо (законодавчо, а не стихійно) Майдан буде в кожному селі - буде толк. Бо потрібен НАРОДНИЙ КОНТРОЛЬ і ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ВЛАДИ. Нічого цього немає.

 

Ніякогї помилки. Все вірно:
Закони про:

а не поневіряння по кабінетах і вихабарювати собі право на бізнес.

а не видача зарплати в конвертах, приховування прибутків, т.з дрібнення бізнесу для зменшення податків...

з правом контролювати, але без права встановлення "своїх" законів. Приміром, регіональні мови в держустановах...

з чітким "податком" в держбюджет. Армія, президент, ВР, КС і многа-многа різних структур...

Але згідно закону, виконання якого буде чітким і безумовним. І неадекватна (жорстока) кара порушникам.

І ніколи не буде, поки слово пересічного громадянина України не буде рівновагомим зі словом Президента і олігарха, а їх права рівними. А досягнути цього можна тільки чітким виконанням порядку і правил, читай Законів.
Так що як бачите, все вірно в моїх словах...

 

Мені більше подобається коса в руках відомої істоти, спочатку людям потрібно вперіщети добряче під дихало, а потім поговоримо про "основу правового суспільства".

 

В Китаї, де розстрілюють корупціонерів, вони є, і їх багато, навіть в керівництві країни. В США, багатій країні, де страчують, роблячи ін"єкції отрути, чи садять на "електричний стілець", чи вішають або розстрілюють - злочинців все одно дуже багато. А в багатьох країнах - таких мало, хоч там ніякої смертної кари немає. ТОму зв"язок між покаранням і злочинністю дещо інший - він не в жорстокості покарання, а в його невідворотності, а також у ставленні суспільства до злочину.

Наша система побудована так, що створює не просто можливості, а стимулює крадіжку. Бо це дозволяє, по-перше, створювати "річки бабла нагору", і, крім того, тримати людей слухняними, бо якщо будуть неслухняні - одразу використовується "дишло", тобто "закон"... Отже, не "покарання", а "система". Потрібна система, яка робить дрібні крадіжки невигідними, а великі - неможливими, бо все має бути прозоро, в тому числі і формування та використання кожної копійки бюджетних грошей. Цього в Україні немає і не було. Коли буде, тоді й зробить Україна перший крок до Європи. Поки-що - жодного кроку не зроблено. Жодного.

 

- То залежить в кого яка мама...

 

Национальна идея по-украински , это прославлять УПА , героизировать бандер , шухевичей. А если очень повезет , то и стэцькам героев надавать.

 

Пора и Вам занятся делом... Полезным... Добровольным... А не дразнить гусей...

 

Вы оголтело преувеличиваете. Президент, который хотел этого, получил 5% голосов граждан Украины, Тягныбок, который хотел этого - получил чуть больше 1%. Так что ничего такого ВЕСЬ украинский народ - не поддерживает.

Весь народ поддержал бы борьбу с коррупцией, которая бы могла стать таким всенародным делом - да вашим хозяевым это ой как невыгодно! Самим с собой бороться, что ли!?

Именно поэтому вы почему-то бросаетесь вслед давно ушедшему политическому паровозу. Это по-инерции? Или чтобы просто "поклеймить"? Тогда вот вам материал - изучите и используйте в своей пропаганде:

http://www.youtube.com/watch?v=m6RKzs6tE2M

 

Хороша стаття. Тільки ще потрібно врахувати більше 10 мільярдів євро пересланих і привезених польськими заробітчанами у 2009 році. Більше 2 мільйонів поляків працює за кордоном і виступає потужним інвестором у польську економіку. Це, до речі, у великій мірі стосується і Украіни. Коли б не заробітчанські гроші - був би вже давно Украіні гаплик.

 

Тільки українці не свідомі... Ну не хочуть виїхати всі на заробітки, хоч ти їх майдань, хоч табачникуй, хоч що хоч роби з ними... Треба прийняти закон, який би забороняв громадянам України працювати в Україні, якщо вони не депутати... І ще один про повернення всіх заробітчан-емігрантів, що виїхали до прийняття першого закону... і дотепер поневіряються по заокеанських континентах, а канадійські долЯри до неньки не везуть... А тільки сумують за нНенькою...
http://www.youtube.com/watch?v=bRR4pgBkasU