Національна ідея для України

Пунктов будет значительно больше. Всё рассмотрим достаточно подробно.
Вы все книги начинаете читать с последней страницы?

Не переживайте. Все ваши демократические лозунги останутся.

А, кстати. Не знаете, почему у нас до сих пор таких "людей совести" как судьи, до сих пор не выбирают, а назначают.
А в каких-нибудь странах их выбирают?

В смысле, опять "бред"?

Представляю. И даже вижу это воочию, как результат тотальной демократии.

Народ. Снизу.

 

Гражданское общество строится на какой-то базе. Вообще, всё стоит на каком-то фундаменте. Гражданская позиция общества, его мораль, духовные ценности формируются веками и основываются на традициях народа. У нас свои традиции, ценности и т.п. конечно же есть. Но под влиянием стоящего у власти капитала, диктующего - деньги, это всё, мораль, гражданская позиция общества сильно пошатнулись. А приводит капитал к власти именно полная демократия.
То есть, взлелеянная вами демократия привела к власти капитал, который рушит общество. Именно об этом я тут и толкую.
Чтоб изменить это и нужно поменять форму управления государством, тогда наладятся и гражданская позиция и моральные принципы.
Без этого добиться ответственности каждого за государство не получится вообще.

Ругать Россию это любимая ваша забава. Полезное что-нибудь нашли?

С таким подходом как у вас - и не будет.

Может подождем пока само дозреет. Какие институты вы планируете ввести, чтобы начать (!) воспитывать общество в "хороших" традициях, а не так как высказался один форумчанин "человек должен сначала заботиться о себе, а о других потом "?

 

Ви раніше писали (пост №634)

Виходить, що для правильно вибору Президента, депутата та інших представників влади у людей необхідних знань не має, а для того, щоб вибрати «людей совісті» (що набагато відповідальніше) знань достатньо.

А Ви не боїтесь, що в цих «людей совісті» років так через 30-50 може просто початись «старческий маразм», бо ви же не пропонуєте вибирати їх з 10 річного віку.

Сталін відпочиває. (Наполеонівські мрії)

 

Вы путаетесь. В Украине не демократия, а паразитическая структура олигархат. Демократию мы, увы, еще не взлелеяли.
Один вопрос - в демократической Европе по вашей логике общество разрушено?

 

Очень хороший вопрос. Я благодарен вам, что вы рассмотрели мою писанину посути, а не только с точки зрения критиканства.
Да, действительно, такое противоречие есть. Как это решить, я один не знаю. Проще конечно найти такого "одного человека" и через революцию "снизу" привести его к власти. Но это получится очень жесткая монархия. Это неправильно.
Колеективный орган, это со всех сторон более красивый вариант. И людей совести, которые бы пользовались безоговорочным доверием и имели бы масштабное мышление, в стране найти можно. Они есть. Но как их "выбрать"? А если еще учесть, что будет жесточайшее сопротивление оллигархата... Как это "узаконить"..? Пока не знаю.
По-этому я и говорил, что хочу "посоветоваться". И честно признался, что готового целостного решения у меня нет. Ни у кого нет. Но его нужно искать. Найдем - выживем как страна. Главное, уловить принцип того, чего не должно быть. Закрыть капиталу дорогу во власть (а сейчас он делает это через общенациональные выборы, так как у него больше возможностей устроить качественное предвыборное шоу).
Потом - не менять власть часто. У неё должно быть время на реализацию своих длительных стратегических проектов. Ни один "временщик" не будет думать на 10 лет вперед, если знает, что у власти будет всего - 4. Если властьпонимает, что её через 4 года сменят, то она постоянно будет "заглядывать избирателям в рот", а на перспективу строить ничего не будет. А иногда массаперспективу не понимает. Не видит. Власть должна иметь возможность игнорировать такое "непонимание", так как она должна знать конечный результат,где все пожелания массыбудут учтены.
Не менять именно власть, а не менеджеров от власти. Менеджеров - премьера, министров, депутатов... можно менять часто. Главное, чтоб менеджеры придерживались генеральной стратегической линии, установленной властью. Когда эти должности станут "не властью", а просто "исполнительской должностью" капитал на эти должности просто перестанет претендовать. Это ему не интересно.

Боюсь. Естественно в этом плане нужно предусмотреть и возрастной ценз, и отставку по состоянию здоровья... и возможность какого-то "отсеивания". Но по-моему, эти вопросы нужно оставить на рассмотрение самого Органа, если мы ему доверяем. Если мы не доверяем, то тогда целесообразны механизмы общественного контроля, как то - отзыв по инциативе народа.
Вопрос формирования Органа совести очень сложен. Давайте его пока отложим. Может,если мы поймем что он должен делать и иметь, мы поймем и способ его формирования. Давайте попробует представить, что он вот "взял и появился". А теперь нам нужно выяснить сработает ли это.

Да, действительно, отдыхает. У Органа на данном этапе должны быть фактически "монаршьи" полномочия. Иначе он будет "беззубым", а в нынешних войнах власти, кланов и капиталов беззубый погибнет.

Рад, что вы это видите. Осталось выяснить, вы это видели и в 2004г. на майдане или прозрение пришло недавно?
Главное, что пришло. То есть вы понимаете, что используемый вами способ привода правителей во власть, приводит туда то одних, то других оллигархов (читай - негодяев).
Значит надо менять способ привода правителя во власть.? Или вы всё думаете, что дело в "личности"?

Окончательно ещё нет. Но общество государств с "тотальной демократией", по некоторым показателям и моральным понятиям намного больнее нас. Здоровье общества определяется количеством имеющихся в нем пороков. По коррупции мы почти впереди планеты всей. А вот по всяким извращениям мы еще до них "не доросли". А если немного подумать, то с виду "безобидные" извращения приводят к физической гибели людей, через болезни; и бесплодию мужчин и женщин. Всего-то.

Общество не разрушено ещё пока и у нас. Слава Богу!
У нас разрушена Власть. А особенно разрушена "власть народа" (по греч. - демократия). А наше общество, если вспомнит свои моральные традиции, не будет иметь себе равных. Главное, чтобы каждый член общества понял, что в мире и в жизни есть много других более важных целей, чем деньги. Правда для этого общество должно дать возможность каждому своему члену заработать (или получить, если работать не в состоянии) определенную сумму необходимуюдля "нормальной жизни". Учитывая, что Украина потенциально очень богатая страна (Эмираты нервно курят в сторонке "по перспективе"), то такая возможность у общества будет. Если правильно распределять ресурсы и работать на перспективу. На самом деле экономические вопросы не самые сложные в этой ситуации. Орган совести с ними справится легко. Если удасться его создать.

 

По-перше, зараз одною із причин проблем у владі є Конституційна реформа 2004 р. яка забрала повноваження в Президента і надала їх частину Прем’єр-міністру. Якби цієї реформи не було, то постійність Президентської моделі влади продовжувалась. (Для вас я так зрозумів важливе поняття постійності влади). Зараз треба провести ще одну реформу і розмежувати повноваження. І потім не переписувати конституцію кожні пару років. Це може бути одним кроком для забезпечення постійності влади. Було би непогано провести цю Конституційну реформу до виборів і зараз поділити повноваження. А то вийде, що якщо кандидат стане Президентом, то він буде за Президентську модель влади, а якщо не стане, то буде за Парламентсько-президентську модель влади.
По-друге, у нас виходить так, що коли приходить нова влада, вона говорить, що попередня влада все робила неправильно і треба все переробляти. Це теж дає враження не послідовності, не постійності. Ви говорите, що для впровадження стратегічних проектів потрібен довший строк. Все правильно. Якщо кожна нова влада не буде відмовлятись від проектів старої влади і починати все спочатку, то незалежно від того, хто зараз при владі можна впроваджувати і стратегічні проекти.

 

Причини появи цієї реформи є глибші. Клани створені Кучмою плюс російська розвідка не могли точно спрогнозувати що буде далі, через що і заложили в реформі повне розбалансування влади. На жаль Ющенко не зрозумів цього і в перші шість місяців не навів з тим порядок, хоча міг, бо тоді ніхто б йому слова не сказав. А потім час був втрачений. Клани вернулись в Україну і почали користуватись результатами. На теперішній момент ми маємо ще складнішу ситуацію. Клани за тих чотири роки ще більше окріпли і фактично контролюють ситуацію. Робити ставку на клани не можна бо то пережиток. Вони не вписуются в сучасні світові системи і в принципі приречені, але ще можуть багато напаскудити і затормозити розвиток держави на яких 4-7 років. Як на мене то зовсім не важливо хто стане в 2010 році президентом. Любий отримає в спадок абсолютно розбалансовану державу. Недієздатний парламент в якому 300 міліонерів ніколи не будуть працювати, бо вони йшли туда не працювати, а дерибанити бюджет, уряд- не зможе при тому парламенті працювати бо також хоче дерибанити, президент при цьому парламенті і уряді теж нічого не зможе робити. Важливим будуть наступні вибори до місцевих рад і до Верховної ради. Наступні вибори до ВР відбудуться десь в інтервалі 8-9 місяців, стілько напевно треба буде часу новому президенту щоб розпустити ВР. І тут треба обєднатись всім думаючим україцям щоб отримати в кінці кінців добрий проукраїнський парламент і добрі місцеві ради. А потім про справжнього президента можна подумати

 

Боже великий, єдиний! Нам Україну храни,...

 

Ома, а расскажите, пожалуйста, поподробнее о богатейших сырьевых запасах Великобритании, Швеции, Испании, Японии и, конечно, Люксембурга.
Спасибо.

Пять лет лелеяли, а вырасло отакэ от одаробло.
Бывает.

 

В названных вами странах монархия носит номинальный характер. Речь идет о фактической монархии.

Кто лелеял? Может Вы? И поэтому вырос олигархат?
Изначально переход от одной системы к другой был проделан неверно. Ознакомьтесь с историей 90-х Польши, Чехии, к примеру. Может, поймете, что значит лелеять демократию.

 

Так ось в цьому і справа...
Ніяку демократію ми не "лєлєяли"... Нам перед носом помахали морквиною (ну вам відома притча про ослика, який не хотів іти...) під назвою "влада народу"... Народ "повівся" і в ейфорії щопіврічного "творення" різних влад, урядів і рад якось проморгав і "свою владу", і морквину і навіть дорогу... Ось і бредемо через хащі...
Всякі всефорумні гасла - "Дайош самого українського із всіх українських!" ні до чого не приведуть... Найукраїнисті у нас є. Найросіїсті є... ВСЕукраїнських нема...

Просветите, плз... Может че упустил, в борьбе...

 

Для того чтобы понять, что действительно не понял Ющенко, да и большинство граждан страны, а заодно, чтобы понять, что там "намутила" русская разведка, почитайте вот это:
"...экологическая организация США Worldwatch Institute опубликовала доклад, посвященный проблемам потребительского общества. Авторы исследования утверждают: «Земля не располагает ресурсами, позволяющими всем населяющим ее людям жить так, как живет средний европеец или американец. В ближайшие десятилетия США и Европе необходимо сократить несоразмерное потребление энергии и ресурсов, возможно, даже на 90 %. Иначе на планете произойдет экологическая, социальная и психологическая катастрофа»."

А ещё вот это:
"Единственный способ гарантировать счастье и благо-состояние огромного большинства людей — это сделать так, чтобы все население Земли стало пропорционально меньше. Такое решение может показаться довольно радикальным, но оно диктуется одновременно и разумом, и состраданием. Если мы желаем сохранить либеральную систему — а это основной постулат нашего исследования, — то альтернативы нет. Все остальное — иллюзия и стремление выдать желаемое за действительное.

Мы полагаем, что такой курс не только обязателен с экономической, социальной и экологической точек зрения, но и может быть этически оправдан. Если меньшее количество людей будет жить в подвергающейся меньшим нагрузкам окружающей среде, то это значит, что все окажутся в выигрыше. Вместо постоянно снижающегося уровня жизни и царства анархии восторжествует принцип господства права, «стремление к счастью» может стать реальностью, выживет сама планета. Таков истинный смысл лозунга «устойчивого развития»."
Вот тут подробно изложены выводы доклада Лугано. Прочитайте хотя бы выводы. Если хватит смелости.
http://www.archipelag.ru/izdaniya/lugano/lugano/

И заметьте, авторами указанных строк являются не русская разведка, не Путин и даже не жиды, а представитель воспеваемого вами либерального общества тотальной демократии - Сьюзан Джордж, ассоциированного директора амстердамского Транснационального института, президента парижского Центра по наблюдению за процессами глобализации и вице-президента французской ассоциации АТТАК.

Вы всё мечтаете что вас пустят в золотой миллиард? А им это выгодно? Может им "роднее" на наши ресурсы "своих" расселить?

 

Абсолютно з усім погоджуюсь. Більше того вивчаючи причини теперішньої економічної кризи прийшов до висновку,що ми йдем по спіралі і то вже все було. Велика депресія в США була початком економічної кризи яка закінчилась 1945 року. За період кризи було знищено 50 млн людей, що звільнило світовий ресурс для решти населення планети. І вистарчило нам того ресурсу до 90 років.

Я ніде не дав привід ввжати себе прихильником лібералів. Моя позиція для України -державний капіталізм з розподілом власності 50/50...державна /приватна, а тут і не пахне лібералізмом. Держава повинна контролювати всі галузі.
Тільки от висновок, як захищатись від усього того ви не робите. Повністю захиститися не вдасться по любому, але змінімізувати зовнішні негативні впливи можна тільки політикою здорового націоналізму. Хоча б почати з політики економічного націоналізму. Але прошу не путати з фашизмом.. шлях яким пішла Німеччина.

 

То что вы тут написали, это очень стыдно, на мой взгляд. По подсчетам все тех же экологов в настоящее время население Земли составляет около 7 млрд. человек. При таком уровне потребления, как сейчас в США и Европе, планета без напряга способна прокормить всего 2-4 мрд. Кормление остальных пойдет с большой перегрузкой. То есть уничтожать вам придется 3 или более МЛРД. ЛЮДЕЙ. Вы представляете себе сам "процесс"?! По сравнению с нынешними либералами и их поддерживающими, Гитлер - "великий гуманист".
И Украину уже поставили в очередь на "процесс". Точнее "процесс" уже у нас запущен.

А может справедливее и гуманнее заставить кого-то просто меньше "жрать"!?

Зато тут сильно пахнет капиталистическим коммунизмом. В стиле Китая.
На мой взгляд не самыйхудший вариант. Но Ома будет против.

Фашизм, это вершина развития национализма. Его конечная логическая стадия. В начале - здоровая нация, потом - в стране всё для нации; потом - мешают меншинства всякие и их уничтожают; потом мешают соседи, уничтожают и их; потом - а почему бы нам не быть "господами", а более слабым странам "рабами". Всё просто.

Но вы конено меня удивили. Я не думал, что эта демократическая дрянь уже успела настолько разъесть мозги. Думал, запутала и всё. А всё значительно хуже.

Но не волнуйтесь. Либералы вас не бросят. Вы им нужны. Не своими же руками они будут "осуществлять процесс" соблюдения пропорции населения.
Из то же доклада:
"...Те, кто не может быть интегрирован, ищут утешения — а часто и отмщения — в различных болезненно обостренных и патологических формах местного патриотизма, национализма, фундаментализма и в создании «групп бдительности», чья ненависть направлена на мейнстрим политической культуры."

 

Защитить от "всего этого" может именно предлагаемая нами форма государственности. Но пока мы успели оговорить только приблизительный каркас верховной власти. Это важно, но есть еще много важных тем.

 

Spika!
Да не утруждайте так себя...
У Василия Шукшина уже все давно расписано...

 

Мдя...Аборт делать уже поздно

Полковник , передайте там (Ваш кабинет ближе) , переходим на запасные явки , kym нас провалил.
ЗЫ. kym , давно хотел узнать , ваш ник латиницей или кириллицей написан?

 

А, понял.
Только давайте договоримся и не будем расстраивать английскую королеву - не расскажем ей. Пусть уже старушка доживет свой век в неведении, что она и не монарх вовсе, а так, сиська куриная.

Ну, что Вы, как я мог? Я ж донецкий бандюк и пятая колонна, кто б мне доверил лелеять такое ценное. Тут руки особые нужны. Это кто-то другой лелеял.

 

Я дальше, всё о своем, о грустном.
О том, что населению Украины не предусмотрено место в "золотом миллиарде", да и вообще на Земле, есть много подтверждений. Одно из последних, которое все еще не успели забыть, это прививка от кори и краснухи. Побочное явление, которой бесплодие. 9млн. доз для молодежи от 15 до 29 лет.
И через 15-30 лет в стране минимум новорожденных. Круто, правда.
И это не "ошибка" непроверенной вакцины. Это преднамеренная операция. Потому, что уже не первая.

"С начала 90-х годов ВОЗ координировала массовые кампании по вакцинации против оспы населения ряда беднейших стран. Причем та кампания была странной: вакцинировали только женщин от 15 до 45 лет, хотя среди заболевших мужчины составляли 70%. Волна последующего массового бесплодия заставила в 1994 году одну из религиозных организаций Мексики обратиться к медикам с требованием проверить вакцину.

Как оказалось, в ее состав входил человеческий гормон hCG, который вырабатывается в организме женщины для сохранения беременности. Как сообщают авторы исследования, при внесении в организм данного гормона в соединении с противооспным анатоксином, организм вырабатывает антитела не только к оспе, но и к гормону hCG. В этом случает организм будет воспринимать этот гормон как инородный объект и начнет атаковать его. А это приведет к тому, что женщина не сможет беременеть вообще или сохранить беременность.

Когда похожий скандал разгорелся на Филиппинах, оказалось, что и там предложенная ВОЗ вакцина не была исследована и зарегистрирована Филиппинским бюро продуктов и медикаментов, как того требует закон.

Около 20 лет правозащитники и религиозные организации обвиняют ЮНИСЕФ и ВОЗ в спланированных кампаниях по стерилизации населения отдельных стран с помощью вакцинации от разных заболеваний. Например, в 1993 году ученые из Инсбрукского Института биомедицинских исследований Академии наук Австрии провели исследование и доказали причастность ВОЗ к разработкам вакцины для контроля за рождаемостью. Когда в 2004 году южные штаты Нигерии бойкотировали вакцинацию, подозревая ВОЗ в стерилизации населения репродуктивного возраста, образцы вакцины были проверены нигерийским доктором Харуна Каина, деканом факультета фармацевтики университета из города Заря (Zaria). Оказалось, что вакцина содержала эстрадиол, форму женского гормона эстрогена. По мнению экспертов, такая вакцина может привести к бесплодию."

Так может хватит уже верить их улыбкам и посулам, да за работу?

 

І тому, щоб заявити про себе, як про сильну державу. Зі своєю мовою, зі своєю історією, дехто починає пропонувати другу офіційну мову, в конфліктах з іншими державами захищають інтереси інших держав, пропонують лишить чужий флот на своїй території і т.д.
Мені взагалі смішно, коли починаємо говорити, що для нас є загроза з боку сусідніх держав, можна сказати ваші соратники починають сміятись, а зараз ви нам говорите, що нас знищують щепленням.