Національна ідея для України

Перепрошую , що відволікся від обговорення:
Продовжу...
А так, як більшість може бути єдина тільки в якомусь одному-двух питаннях, то основна мета більшості акумулюється в питання "НОРМАЛЬНОГО існування"... І якщо "Обіцянки" "менеджера" співпадуть з основними "бажаннями" більшості, більшість обирає "ситуативного лідера" і наділяє його повноваженнями керівника...
Це в "розвинутих" країнах...
У інших країнах - "клюнувша" маса "имеет ту власть - которая ее имеет!"

 

Ну, так Ви за що?
Щоб хтось призначав "керівника" за Вас?
Особисто Ви, бачите ХТО це робитеме?
Невже не розумієте, що повинен минути час, щоб більш- меньш схоже було на то, як в демократичних країнах?
Досвід демократії та її удосконалення крізь цей власний досвід, потрібен?

 

Я за демократичний централізм : - поєднання демократизму, тобто повновладдя громадян, їх самодіятельності та ініціативи, виборності керівних органів та їх підзвітності народу, з централізацією - керівництвом з єдиного центра, підкоренням меньшості більшості, дисципліною, підкоренням особистих інтересів интересам держави.

 

Мені залишається сподіватися, що до цього "принципа", жодна влада в країні не дійде.
Бо за такими безглуздими "принципами" я вже жив, більш нехочу.

 

А что ж вы остановились на самом интересном месте? (как в кино) "В чём сила, брат"?

А если отдать "ключи от амбара" и "полицейскую дубину с калашниковым" в подчинение моралистов, что останется от коррупционной бюрократической машины?

 

Грон! Знімаю перед Вами кашкет! Ви мене правильно зрозуміли...

 

Так на самоподготовці, підручники читали тиж самі.
Нє?

 

С "вывески" демократии выглядит всё вроде и так. Но только фактически ресурсами страны владеет не народ, а капитал. И если поставить в вашу формулу вместо "народ" - "капитал", то становится понятнопочему в стране такой кошмар. А самое глвное,становится понятно откуда у этих проблем ноги растут.

При общенациональном способе избрания и не будет. В-первых, капиталу не выгодно, чтоб президентом становился масштабный человек. Иначе он может повести свою игру, игнорируя капитал. (но это другая история). Во-вторых, выборным президентом становится тот, кому обеспечили более "красивую обертку". А это может сделать тот у кого больше денег. В итоге выбирается представитель капитала. Причастность к той или иной группировке (оранжевый, бело-синий, красный...) не имеет значения. Он будет работать на капитал. А народу, как повезет.
Такой президент, как вы написали может быть только "назначен волевым решением".

Понял. Полностью согласен.

 

Спорное утверждение. Расчитано на людей с "короткой" памятью. "Террор" начался после 39года. И о том, что произойдет слияние земель не знал никто. А сотрудничество с немцами началось за долго до этого. То есть ОУН не могло готовится к противостоянию сталинскому террору на ЗУ. Они собирались "объединять Украину" используя силу немцев. Или - полноценное военной сотрудничество.

Но в 43г. был выпущен на свободу для ведения партизанской войны против народа Украины, воевавшего на стороне СССР. Чем и занимался не 2 дня.

Да. Немецкие.

 

Фигня.
Капитал разный бывает, высшая лига- КС, ОПЗ и много других, пониже.
Тот кто им владеет, это и есть средний класс, и тот кто работает там же, тоже средний класс, и чем его, среднего класса больше, тем более могучая, и правильная страна.

Опять фигня.
В развитых странах, давно существует множество институтов, стоящих на страже ЛЮБОЙ собственности.
Люди у власти, совершенствуют законы защищающие собственность, и малоимущие слои населения, за счёт разумной налоговой политики, и прочего.
Власть обслуживает бизнесс(большой, малый, средний),а не бизнес- власть.
У нас тоже так будет, хочется побыстрей, но это уж как получится.
Стартанули поздно.
На ветке, про "совок" задержались.

 

А вот почему-то большинство украинского народа считало это для себя "правильным".

Сотрудничество было и до его посадки, и в период его сидения. Исчезло сотрудничество в виде ОТКРЫТОЙ боевой поддержки.

За то что позволил себе вести свою игру. Игра для немцев была неопасной - его не уничтожили. Но сразу выпустили, когда стала нужна "любая", даже и не очень благонадежная, сила для борьбы против СССР. Элементарно "использовали". Вначале "встветлую", потом "втемную". Но то, что ИСПОЛЬЗОВАЛИ, это однозначно. То есть Бандера оказался "инструментом" в руках немцев. Не он "творил" историю. Тогда в чем героизм? Трагизм - да. Но не героизм.

 

Пока, да.
Но сонм людей уже понимает, что "так жить нельзя". Поймем, что нужно строить; набросаем проектик, появятся и последователи. Фундамент идеи - общегосударственная демократия, это иллюзия и глупость. Всё остальное нужно создавать.

 

Вы теоретик, простите, или практик?
Всё уже украдено придумано до нас(с)
Чего из себя мессию корчить?

 

Бузина обычный журналист-публицист. В данном конкретном случае - развенчатель мифа "пламенного борца" за счастье украинского народа. Достаточно убедительно. На основе документов и личной переписки Шевченко с окружением.
Почитайте для разнообразия. Хотя бы для того, чтоб знать откуда ждать ударов.

Талант Шевченко к стихосложению и рисованию бесспорен. Всё остальное весьма сомнительно.

Основное желание процентов 90-та населения страны, как тогда, так и сейчас.

Вот такие "нехитрые" рассуждения и отпугивают от идеи украинского национализма. Дескать, раз вы думаете только о зарплате, значит вы не элита. Даже если вы украинцы. А если вы ещё и не украинцы вообще... То всем вам хватит и минимума для жизни. А мы элита, нам нужно и положено больше.
Но как-то со справедливостью тут не очень...

 

Скорее, практик.

Оказывается, не всё. Как в плане прикладных наук, так и в плане государственного устройства.

Боже сохрани от такой глупости. Я пытаюсь вас призвать подумать о том, что уже нужно спасться. Но как это сделать конкретно я не знаю. Но можно поискать пути. И весьтрагизм ситуации в том, что это должно идти "снизу". "Сверху" нас (народ) просто не пустят в реальную власть. Иллюзии власти в виде выборов, владения ресурсом страны, больших материальных возможностей... этого (иллюзий) сколько хотите. Но только не реальная власть.
Демократия тоже проходит определенные этапы. Первобытное племя тоже избирало вождя. Но тогда не было капитала. С появлением капитала ситуация резко меняется. Появляется и проявляется его влияние. В том числе и на власть. Вот нужно просто разработать модель, в которой влияние капитала на реальную власть была бы минимальной. Тогда этой реальной властью и будет обладать народ.
О сути современной демократии "красиво" говорят не коммунисты (у них своя демократия),асами демократы.
Как вам цитатка? Справедлива?
Бенджамин Франклин говорил: «Демократия — это когда два волка и ягненок решают, что сегодня будет на обед». Можно не сомневаться, все будет решено по-честному, большинством."
А народ тут "волк"?

 

- Так цей талан - є наслідок духовного надбання людини, котрий має потужний розвиток в особливо тяжких життєвих умовах. Такі твори з пальця не висмокчешь... Дуже багато страждань коштували ці вірші, їхній зміст. По цьому "Всё остальное весьма сомнительно" - це Ваше протиріччя, про що йдеться у творах - це і є "всё остальное". Ви розумна людина.

 

Волевым решением кого? КТО будет принимать это волевое решение?
Мне кажется, что вы симпатизируете монархии.

Сходите лучше в кино. Хороший фильм Лунгина сейчас идет в прокате - "Царь" про Ивана Грозного - помазанника божьего на земле. Реки крови лил из лучших единоличных побуждений. И остановить никто не мог. И такая кровавая история повторялась не раз. И народ это смиренно терпел. И за 500 лет там мало что изменилось. Так что с помазанником божьим на земле вы, думаю, не по адресу обратились. Вам бы более восточные ресурсы для таких проповедей избрать, там более благодарный слушатель найдется.

 

Уже 737 пост а по темі майже нічого. Я думаю що це спеціально. Нас стараються всякі " теркини" втягнути в непотрібну дискусію. Думаю втягуватися не потрібно. Вони отримують гроші за те щоб пустити нас неправильним шляхом, або як мінімум притормозити нас.
Для західної України національна ідея сформована- це національна держава з усіма атрибутами і її справжньою історією. Це питання навіть не дискотується. Існує проблема як сформувати національну ідею для решти України. До честі Ющенка він почав закладати основи під процес формування ідеї, звідси такий опір Москви і решти антиукраїнських сил. Пропоную власне розпочати дискусію в цьому напрямі і не тратити сил на пусту балачку з тими хто тут виконує роботу.

 

Як можна пустити Вас "неправильним шляхом або притормозити", якщо

Якщо національна ідея вже сформована, то навіщо дискутувати?
А з ким Ви збираєтесь дискутувати - з однодумцями?

А хто ще входить до отих антиукраїнських сил, крім Москви?

 

Пане Кім, а від кого чекати чогось конструктивного? Як ви згадали, від різних тьоркінів? спіків? борхесів? Чи інших козачків з ворожої держави і їх спільників з місцевої 5-ї колони? Та їх сюди заслали далеко не з конструктивною для України метою. Навпаки, щоб цю ідею спаплюжити.
Єдине, що нове і радісне, то подивіться, хто їм протистоїть і відстоює честь України! Люди зі східних її областей. Ми всі повинні їм подякувати.
Значить, ще не вмерла Україна!