Національна ідея для України

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем OrangeSpring, 21 лис 2008.

  1. Spika

    Spika Well-Known Member

    О-о-о!!! Так я ж за этим как раз сюда и пришел!
    Чтоб посоветоваться как это сделать. Потому как, что демократия в общенациональном масштабе - плохо, это понятно. Её можно оставить на небольшом, местном уровне государства. Но как организовывать центральную власть?
    Я не знаю. Пока никто не знает. Никто пока ничего не предложил. Есть только небольшие штрихи, наметки... Давайте вместе фантазировать, создавать. Создадим, продвинем - может окажем влияние не только на свою страну, но глядишь и выше. И если именно наша страна выйдет интеллектуальным создателем новой формы государственности, будет, во-первых, очень приятно; а во-вторых, очень полезно для нас, ибо страна наша без этого р-а-з-в-а-л-и-в-а-е-т-с-я.
    Россию это тоже касается. Но им пока удается удержаться за счет ресурсов. Хоть там процесс создания новой формы государственности уже и запущен, но им можно несильно спешить. Нам он нужен быстрее.
    Для начала предлагаю вообще разобраться в понятии "власть". Что это? Кто реально ею обладает? Как её получают.

    Я склоняюсь к мысли, что власть, это "доверие". Кто обладает реальным доверием большинства людей в стране, тот в стране и власть.
     
  2. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Все ж таки вибори потрібні. Будемо обирати тих кому більше всього довіряємо. Ну я в принципі і раніше обирав того, кому більше довіряю.
     
  3. Gron

    Gron тафгай

    Треба багато мужністі щоб НЕ послати Т-22, чи багато професіоналізму щоб без артподготовки кинути танки в ущельє де їх попалять?
    Нема ні профі, не мозоку, нічого, тільки п ....ь про величь!
     
  4. Spika

    Spika Well-Known Member

    Да. И патриотического оправдания там не увидел. Еслибы он был засланным туда разведчиком... Вопросов бы не было. Работа - есть работа. Но он оказывал помощь не просто оккупантам, а уничтожителям украинцев. А Украине и украинцам в тот период это было очень во вред.

    Нет, не забыл. Помню и про пакт. Но я ж не предлагаю вам взять в образец ни Сталина, ни Молотова... или любого из той когорты.
    Вы ж берете себе в оразец только конкретных людей. Не в связке с антигероями. Вот за них конкретно и отвечайте.

    Не пугайтесь. Я патриот Руси вцелом. А быть православным тоже не самый страшный поступок. :)
     
  5. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Я запитав вас з якою метою він співпрацював з німцями?

    І відразу друге питання чим Сталін був краще ніж Гітлер (особливо для мешканців Західної України в 39-40 роках)?
     
  6. Полковник

    Полковник миється в бані

    Утвержение весьма спорно.
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Spika

    Spika Well-Known Member

    На местном уровне выборы даже полезны. Но на мой взгляд не так часто. (при условии, что механизм отзыва от власти должен быть реальным).
    А на общенациональном уровне, что в них смысла, если вы изначально понимаете, что вас обманывают? Фактически выбора у вас нет, и вы угадываете одно и тоже, завернутое в разные фантики.
    А на чем основывалось ваше доверие, когда вы раньше выбирали?
     
  8. Полковник

    Полковник миється в бані

    А вообще, в каких роках кто-то для "для мешканців Західної України" БЫЛ КРАЩЕ?

    Думаю, что очень ему ОРАНЖЕВЫЙ цвет понравился.
     
    Останнє редагування модератором: 12 лис 2009
    • Подобається Подобається x 1
  9. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Коли в Україні правили Українці.
     
  10. Полковник

    Полковник миється в бані

    В Украине - ВСЕГДА!!!!
    Я Вам больше скажу.
    ОНИ и всем СССР заведовали!
    На ЗУ - вопрос спорный.
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. Spika

    Spika Well-Known Member

    А какая разница какова была его цель? Его цель всё равно была меньше, чем общая цель Украины и украинцев в тот период - выжить.

    Тем, что правдами или неправдами, но Сталин объединил Украину, присоединив в 39г. земли Западной Украины. И хотел, чтобы Украина и украинский народ жили и процветали. (правда понятие "процветания" вы и он понимали по-разному). А Гитлер хотел Украину и украинцев уничтожить. Обещал конечно иное, много и сразу. Но "счастье" немцев он на независимость нашей страны не променял бы. А счастье немцев (по национал-социализму) и заключалось в наличии рабов из других национальностей.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    "Какой это Сухов!" було зрозуміло про інших... Спіка ж, почав з далеку, і з претензією на аналітику і логіку... Тепер пазл складається ...
    +1000 в періоді, ібо
    Демокра́тія ( з грец. демос+кратія=народ+влада=влада народу) - народовладдя, форма правління в державі, при якій влада належить народу.
    Народ (грецькою - етнос) - поняття багатопланове....
    Все! Крапка! Далі можна не продовжувати... Якщо нема чіткого формулювання визначення народ, відповідно відсутне чітке визначення "демократії" - влади того самого невизначеного "народу". Далі...
    Влада — слово, що використовується в українській мові для назви кількох різних але взаємопов'язаних понять:
    1. Право та можливість керувати, розпоряджатися чимось або кимось.
    2. Політичне панування, політичний устрій.
    3. Керівні державні органи, уряд чи особи що мають урядові повноваження.
    Помітно, що найзагальнішим та основним є саме перше визначення,...
    Далі -
    Керівн́ицтво — (адміністрування, розпорядництво) є однією з функцій управління, а в умовах командно-адміністративної системи саме тією функцією, що разом з контролем включила в себе всі інші функції.
    Управлíння — Цілеспрямований програмований чи довільний вплив на об'єкти задля досягнення кінцевої мети посередництвом процесорів, явищ, процесів, коли є з ними взаємодія в режимі детермінованої чи довільної програми/регламенту.
    Впли́в — дія (або утримання від дії) суб'єкта щодо інших суб'єктів або суспільства в цілому з метою реалізації власних цілей і політичних програм.
    Власність — володіння й розпорядження речами; речі, рухомі й нерухомі, що комусь належать. Розрізняють власність приватну, комунальну і державну в залежності від того, чи речі (майно) належать приватній особі, громаді (спільноті) чи державі.
    Володіння — це можливість власника утримувати річ, яка на законних підставах йому належить.
    Вла́сник — це особа, яка має право власності.
    Нерівність доведена...
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. kym

    kym Well-Known Member

    Беру їх за зразок і оправдую їхні дії бо ситуація тоді була така. І робили вони все те в благо держави Україна...яку ви вважаєте временною. Сталін робив це в благо большевистської імперії в якій Україна була васалом. А цеє різні речі. А державним діячам дозволяєтся іти на компроміси, якщо вони на благо нації
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Мета як раз дуже важлива. І це в даному випадку головне.

    Те, що при Сталіні Україна об’єдналась це добре, але для чого він знущався над людьми. Тому я і питаю, чи він своїми знущаннями в 39-40 роках, був для західних українців краще ніж Гітлер, який тоді ще не встиг познущатись з західних українців. Тобто (умовно) звідки Бендера до війни міг знати, що Гітлер буде гірше ніж Сталін.
     
  15. Полковник

    Полковник миється в бані

    Ээээээ...
    Да, Вы студент?
     
  16. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Завжди питаю таких, як Ви: а Василько Білас з корєшами - теж во благо?
    Це ви про кого? Хто з них, про кого ви зараз почнете сипати, був ДЕРЖАВНИМ діячем...?
    (без слів)
     
  17. kym

    kym Well-Known Member

    вам цього не зрозуміти .... для вас наша держава теж напевно "временное явление"
     
  18. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Поясніть - Ким був Василь БІЛАС?
    Може тоді "зрозумію"!
     
  19. Spika

    Spika Well-Known Member

    Чуствую, будет мне ещё один диагноз. :)

    Извините. Но здесь вы так всё раскатали... До молекул. Честно говоря я даже запутался.
    Если можно обощите свою мысль.

    Вот видите. Даже вы, человек, берущий их за образец, вынуждены их оправдывать. То есть вы понимаете, что их поведение было не идеальным. Тогда это, уже не образец совсем или некачественный образец, как минимум. В силу каких-то моральных убеждений вы "можете" оправдать действия лидеров ОУН-УПА, а вот большинство населения планеты и Украины вчастности, это сделать отказывается. У них другие убеждения. Но это не значит, что все они враги Украины.

    Где и у кого написано, что чуть-чуть, иногда можно предать интересы народа? Или перепутать интересы своего народа с интересами, скажем, немецкого народа? Это можно сделать или ошибшись, или сознательно. Но в обоих случаях это уже "не герой".

    Таким же способом можно оправдать и преступления Сталина, и Гитлера. Они все хотели счастья своему народу. Только шли к этому счастью разными путями.
    Но вы почему-то оправдываете только лидеров ОУН-УПА. Можно говорить (политкорректно по-американски) о двойных стандартах подхода к проблеме. По-русски - двуличие. Это чуствую и понимаю не только я. И именно этим украинские националисты "отталкивают" от своей не самой бездуховной идеи.

    Можно конечно ответить просто и жестко:"не знаешь - не лезь". Или еще:-"лидер, который не просчитывает историю (а просчитать было несложно. в программных документах Гитлера было все написано. хоть и между строк, но было...) хотя бы на 5-10 лет вперед - недалекий лидер, или авантюрист".
    Но думаю, что всё ещё сложнее.
     
  20. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Совсем нет. ;)
    Власть - это Сила. А Сила это...

    - настоящая власть, при нынешнем строении общества не является явной. Доверием то обладают бессильные моралисты, а безсовестные политики обладают как раз силой и властью.
     
а де твій аватар? :)