Націоналізм

Відповідь: Націоналізм

Та ні, Левандівко, помилки нема. Суть у тому, що в різних ідеологіях є дещо однакове, у даному випадку це нищення незгідних, т.м. мегаідеологія, головний принцип. І в тім же ЦК, і в УГВР чи головному проводі УПА, сиділи люди, які поділяли цей принцип, і він їм надавав право віддавати накази на вбивства. Це якраз і є ідеологія в чистому вигляді, без тріскотні типу "комунізм" чи "УССД", яких ніхто ніколи не побачить. А ідеологію вже побачили.

 

Відповідь: Націоналізм

Саме ТАК! Ніхто не боронить продукувати туалетний папір чи тримати шинок. А там буде видно...

Додано через 2 хвилини

ТАК вони ще й чоботи носили і з тарілок їли. теж можна систематизувати...
Доречі, а які злочинні накази від УГВР можете пред'явити? Киньте лінком...

 

Відповідь: Націоналізм

Націоналізм, антонім слово космополітизм, нє?

 

Відповідь: Націоналізм

З превеликим задоволенням:


Тарас Бульба-Боровець

АРМІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ


...Весною 1944 року політичний провід партії Бандери-Лебедя та верховне командування УПА таємно перенесли свою штаб-квартиру з Волині в Карпатські гори. Всі військові частини отримали наказ залишатися на місцях, переходити під совєтську окупацію та далі боротися проти росіян. Політичне керівництво УПА на Волині і Поліссі було доручене членам партії нижчих рангів. Майже всі вони були службовцями Служби Безпеки і мали право беззаперечних наказів для найвищих фахових командирів армії. Через це було чимало конфліктів поміж партією та армією, бо командири були непартійні і оцінювали всякі справи так, як їм диктувала загальнонаціональна, а не засліплено-партійна рація. Майже всі вони були проти репресій супроти національних меншин та братовбивчого терору. Цими командирами в більшості були примусово мобілізовані старші колишні вояки армії УНР та молодші офіцери-українці з Червоної армії, які вступили до лав нашої армії добровільно. Майже всім їм був відомий реорганізаційний плян Головної Команди УПА, який вони вважали більш раціональним, ніж нова „масова" тактика Лебедя. Одначе терор та шантаж з родинними закладниками СБ був такий сильний, що кожна окрема людина, так само, як під диктатурою та терором Птлера чи компартії, мусіла виконувати всі накази Лебедя, включно з шкідливими.
Літом 1944 року пан Лебідь під впливом нових людей з совєтської України, що появилися на заході в 1943/44 роках і влилися до УПА та ОУН Бандери, особливо літератора Івана Багряного, проф. Анатолія Рябишенка та журналіста Василя Гришка (пізніше вони чомусь очолили найлівіше крило українського самостійницького руху), — вирішив одягнути свою партію в плащик універсальности. Коли ще рік тому, ця монопартія зовсім відкидала запропоновану Головною Командою УПА концепцію створення політичної ради при армії, зложеної з представників усіх партій, називаючи таке тіло „зліпком демократичної гнилі", то тепер монопартія Лебедя проголосила створення Української Головної Визвольної Ради при УПА, як її зверхнього політичного органу.
Не нам тут судити звідки така Овідієва метаморфоза? Чи не вітри та оракули зі сходу? Згідно проклямації цієї УГВР, її мали покликати до життя всі українські політичні угруповання та надати їй прерогативи революційного парляменту, а її генеральний секретар мав би виконувати функції підпільного уряду України.
В проклямації УГВР одначе не подається назв політичних угруповань та їх відповідальних людей, як спів-асигнаторів нового політичного ніби парляментарного тіла. Натомість, всі активні українські політичні угруповання заявили, що вони в організації УГВР ніякої участи не брали і її плятформи (якої?!) не підписували. Таким чином, виявилося, що проклямація політичної консолідації на плятформі УГВР була такою самою фальсифікацією, як проклямація подібної консолідації в червні 1941 року, як було повіяли вітри з заходу. УГВР — це одна і та сама ОУН Лебедя-Бандери. Цю „Раду" проголошено, як нову форму тієї самої групи людей в особах: Лебедя, Стецька, о. Гриньоха, Романа Шухевича, Стахова, Ленкавського, Врецюна, Охримовича, Ребета та ін. Хоч УГВР закривається повною анонімністю з уваги на конспірацію в підпіллі, всю відповідальність за її роботу несуть вичислені конкретні люди, а не якісь аноніми.
Восени 1944 року ця група допустилася ще більш нечесного фальшування фактів. В цивілізованому світі прийнято за нормальну річ, що головні керівні центри визвольних рухів — політичні партії, екзильні уряди, комітети та різні організації перебувають в екзилі, а в їх країнах діють їх відповідні низові організації, які виконують директиви своїх центрів закордоном, але не так воно діється в сфері патологічного вождизму. Під натиском большевицької армії, що займала Карпати, вся ця група на чолі з верховним шефом УГВР, ОУН, УПА та СБ — М. Лебедем, в жовтні 1944 року цілком організовано виїхала на еміграцію в Німеччину через Словакію. Там вона з'єдналася з Бандерою і Стецьком, які були звільнені з німецького ув'язнення, і проголосили себе не як УГВР та ОУН, а тільки... як „Закордонні Частини ОУН" та „Закордонне Представництво УГВР". Проголошено, що головний провід УГВР далі перебуває в Україні, як революційний парлямент і підпільний уряд всієї України, а ОУН Бандери, це одинока партія, на якій стоїть вся визвольна боротьба цілої української нації, а УПА виконує їх накази, як національна армія. Таким чином, як кажуть, вийшло дивне диво: головний провід УГВР та ОУН далі, згідно з заявами цієї партії, регулярно робить свої „парляментарні сесії" в підземних бункерах України, а панове Бандера, Лебідь, Стецько, Стахів, Ленкавський, Врецьона, Охримович, Ребет, о. Гриньох та інші члени того ж самого головного проводу хвилево in corpore записалися до... „дипломатичної служби" за кордоном. Чиї ж директиви цей „дипломатичний корпус" виконує, коли він сам у повному складі уособлює все те, що носить назву ОУН та УГВР? Яка неправда і блеф? Ці люди допустились до такого фальшування фактів не без причини. Це випливає з їх світогляду та моралі. Вони не визнають ні Уряду УНР, ні політичного центру монархістів, ні проводу колишньої своєї націоналістичної організації, що її очолює полковник Мельник, ні будь-кого іншого. Вони самі собі уявили (а може хтось допоміг і допомагає їм так уявляти), що можуть бути і парляментом, і урядом, і генеральним штабом, і армією і дипломатичним корпусом. Вони також пробують переконувати цілий світ, що тільки вони одинокі далі перебувають в Україні та зі зброєю в руках, як партизани, ведуть чинну боротьбу проти нового окупанта України. В дійсності ніхто з цих людей, поза Романом Шухевичем, ніколи в нашій армії не був, пороху не нюхав і не знає, що таке окоп. Повстанська армія зробилася для них предметом політичної спекуляції та торгівлі кров'ю українського народу...
http://www.geocities.com/uno_montreal/bulba/bulba_292destin.htm

Тобто, Левандівко, не вдаючись у перелік наказів УГВР, можна стверджувати, що усі дії УПА після створення УГВР були керовані нею (хоч зрозуміло, що УГВР не більше як ширма, бо люди ті ж самі), тобто і жертви також вказані нею, чи не так?

 

Відповідь: Націоналізм

хотів би розібратись з Вашою логікою:
- припустимо до прикладц якщо за "панятіямі" "нармальним пацанам" працювати не належиться, і за своїм статусом на життя вони можуть заробляти тільки злочинним шляхом (хто кишеньковими крадіжками, хто грабежами і т.д.), і за таку "ідеологію" їх буде віддано під суд, який засудить їх до якоїсь міри покарання, то виходить (з Вашої логіки) що суд пригнічує незгідних зі своєю ідеологією???? а в свою чергу, "панятія нармальних пацанов" дозволяють їм грабувати і обкрадати інших людей, і на їхнього "схаднякє" таке визнається за правомірне - то в цьому тоже винна ідеологія????

.....знаєте.....мені видається, що Ваш допис позбавлений здорового глузду.....

хотів би зазначити, що діяння воїнів УПА совєтами тричі чи більше разів виносились до розгляду Міжнародним трибуналом і кожного разу - вони були виправдані, а безглузді обвинувачення - спростовані......хотілось би знати чи вдалось би виправдатись совєтам на суді за свої діяння?....

 

Відповідь: Націоналізм

1/ ТАК ракета не полетить. Ви нацитували "спогади", а для оцінок потрібні документи.
2/"Стверджувати"? - Можна, але... надто часто померлих від холєри списують на "вистрели в спину", надто часто.

 

Відповідь: Націоналізм

Яке питання? Ось документи:
Закон України "Платформа УГВР" від 14.07.1944р.
...
Цілі й завдання УГВР
...
2) Визначити ідейно-програмові напрямки визвольної боротьби українського народу.
3) Керувати всією національно-визвольною боротьбою українського народу аж до здобуття державної незалежності і створення органів незалежної державної влади в Україні.

З цього однозначно можна зрозуміти, що вони на себе взяли всю відповідальність за подальші дії ОУН та УПА (за жертви також).
А якщо є сумнів щодо складу УГВР, що це ті ж люди, що очолювали ОУН(б) та УПА, то прошу, ось реєстр старшин УПА, там їх і знайдете - http://forum.ottawa-litopys.org/documents/dos0203_u.htm

Взагалі ж, Левандівко, ситуація дуже нагадує сучасну - парламент є, і хоче виключно добра (так про себе пише), а після того "добра" відповідати нікому
А відповідати є за що, як тоді, так і зараз.

 

Відповідь: Націоналізм

тобто якщо злодія покарали - то судді мають нести за це відповідальність?

 

Відповідь: Націоналізм

Взяли. І шо? Ви пропонуєте покласти на УГВР відповідальність за згвалтування "вуйком Петром" доньки сусіда "пана Пйотра" (чи навпаки)?На підставі чого? Що вуйко Петро з приходом 2-х совєтів чухнув до лісу?
ТАК в лісі і до УГВР, і після - всякі "Робінгуди шастали"...

можна "шити " лише по документам/директивам УГВР.

 

Відповідь: Націоналізм

Тобто вішати всіх собак на загальний термін "москаль" це можна, а класти відповідальність на УГВР зась?

 

Відповідь: Націоналізм

Що таке український націоналізм в сучасному трактуванні? Це не атимосковщина, це не антисемітизм, зрозуміло. Так, необхідно різко виступати проти семітизму і русицизму, як основного, на нинішній день, підставового джерела всієї клановості в Україні. “Євреї та росіяни - живіть і працюйте в Україні, але не створюйте фінасових та промислових кланів за національними ознаками, які діють проти інтересів українського народу!” – ось гасло держави.

Український націоналізм – це сучасна державна ідеологія, яка ставить інтереси України і благо українського народу вище особистих і групових інтересів. Україна - понад усе.
http://www.perehid.kiev.ua/look/61_03_2001.phtml

 

Відповідь: Націоналізм

Про "загальний термін" - детальніше, будьте ласкаві...
Щоб не "вішати всіх собак на загальний термін" :cowboy:

 

Відповідь: Націоналізм

Бо ми, українці, самі хочемо створювати такі клани і піраміди, але вже місця всі зайняті
Нє, шановний, в тому і біда націоналістів зараз, бо вни хочуть "і рибку з'їсти і ще дещо". Від того всі ваші цнотливі заяви про неприйняття антисемітизму та антимоскалізму, балансування на межі між демократією і тим, шо ви називаєте націоналізмом. Romko, ви вже член ВО Свобода? Як ні, то чого чекаєте, ви ж говорите словами подібними до їх слів. Могли б підмінити Тягнибока і очолити 3% вдячних слухачів.

Додано через 2 хвилини

Я детальніше? Ні, це хай детальніше скажуть ті, хто цим словом тут розкидається направо і наліво. Хто його вживає без потреби кожного поста. Саме вони вкладають в нього таємний зміст та абсолютне зло.
То ж хай вони і вирішать для себе, та й пояснять вам, хто такий той "москаль".

 

Відповідь: Націоналізм

Взагалі то я згідний з Їх програмою.

Провести публічний судовий процес над комунізмом. Добитись у судовому порядку заборони комуністичної ідеології як людиноненависницької, що завдала невиправної шкоди українському народові.
Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, пам'ятників та назв на честь катів України.
Створити спеціальну слідчу структуру для розшуку катів, які нищили українців, і притягнути їх до відповідальності.

Вимагати від Москви офіційного вибачення та компенсацій за геноцид українців. Добитися від Росії повернення заощаджень громадян (83 млрд. крб. станом на 1991 р).
Визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України.

Надати ветеранам ОУН-УПА належні пільги і компенсувати недодані за 16 років Незалежності.

Поширювати правду про ОУН-УПА на території держави засобами соціальної реклами, відкритих парламентських слухань, документальних та художніх фільмів, книговидання тощо.

Запровадити спеціальний курс вивчення історії ОУН-УПА в усіх навчальних закладах.

Оголосити день створення УПА (14 жовтня, св. Покрови) державним святом.
http://vybory.segodnya.ua/parties/svoboda/1591.html

 

Відповідь: Націоналізм

Ну, ви ж хоча б Конституцію читайте, я знаю що закони в нас не діють, але ж хоча б читайте В Україні Конституцією заборонена офіційна ідеологія, тобто вам стаття світить одразу по двох ознаках
Тому визнайте, що націоналізм є одна з ідеологій в Україні (3% їй, доречі, за глаза), яку ми тут і обговорюємо, не більше.

Втім, чого чекати від простої людини, коли президент нехтує Конституцією.

 

Відповідь: Націоналізм

Тоді стаття світить половині України.
А що Ви маєте проти цих пунктів?
Провести публічний судовий процес над комунізмом. Добитись у судовому порядку заборони комуністичної ідеології як людиноненависницької, що завдала невиправної шкоди українському народові.
Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, пам'ятників та назв на честь катів України.
Створити спеціальну слідчу структуру для розшуку катів, які нищили українців, і притягнути їх до відповідальності.
Вимагати від Москви офіційного вибачення та компенсацій за геноцид українців. Добитися від Росії повернення заощаджень громадян (83 млрд. крб. станом на 1991 р).
Визнати вояків ОУН-УПА учасниками національно-визвольної боротьби за державну Незалежність України

 

Відповідь: Націоналізм

Я теж не проти того, що ви зацитували нижче.
Тільки є різниця між програмою та реальними діями. Це дуже помітно по партіях, котрі з року в рік проходять в Раду.

 

Відповідь: Націоналізм

О-як..!
Вони-вони-вони... А Ви тоді чого хочете. то всьо "ВОНИ".

 

Відповідь: Націоналізм

Маю проти, ще як маю.
Комунізм НІЧИМ не гірший від націоналізму, обидві ідеології є тоталітарні і винищили достатньо людей щоб засуджувати їх разом.
У сотий раз пишу одне й те ж - ці обидві ідеології ставлять ідею вище за людське життя, тобто заради ідеалів вбивати можна, ось їх злочинна суть.
До чого ця теза призводить? До втілення ідеї (комунізм та УССД) обидві не дійшли, а ось на свойому шляху вони обидві користувалися одними методами - вбивати чи інакше усувати всіх незгідних, тобто вели боротьбу за владу терористичними методами.
Судити будемо обидві, згодні?

Я не додержуюся думки, що то був геноцид по етнічній ознаці, то було втілення класового підходу до селянства, тому вимагати від Росії компенсацій безглуздо, це має коріння у твердженні пана Бандери про те що російській народ є джерелом гноблення українців. Якщо Бандері можна пробачити, бо то була його так би мовити "політтехнологія", що повинна була виправдовувати методи, то сучасній людині не можна бути у полоні застарілих стереотипів.

А це вже тестове питання на знання проблеми
Скажіть, а членів СБ теж визнати?

А що взагалі мається на увазі під "національно-визвольною боротьбою за державну Незалежність України"?
Що вкладається у "національно"?

Слід спочатку визначитися з державною концепцією розвитку, а потім вже розбиратися хто і скільки вклав у втілення цього проекту.

Зараз впевнено можна казати лише про рівність простих вояків, які виконували наказ (звісно, за виключенням злочинців як з боку УПА, так і радянського). А ось "реабілітувати" ОУН, тобто ідеологію, аж ніяк не можна, бо фактично населення мало втрати від методів діяльності обох ідеологій, і шукати тут "переможців" мені видається безглуздим.

 

Строительство государства

Я решил ветку открыть. Может и умрет быстро, потому что проще не думать, а просто взять за основу свое мировоззрение, а потом все подгонять под него. Принимаю правила Aftersepa. (скопировал)
Честно говоря все время все хотят очень много умного процитировать, поэтому смысл теряется. Если хочешь доказать, что вся проблема в "москалях", то можно легко ссылки подобрать. Другое, если попытаться построить логику и рассмотреть и сравнить. Второе, никто не рассматривает явления и идеологии в развитии, потому что все течет все изменяется.


Для начала приведу простой пример. Либеральная рыночная идеология с гос регулированием существует в США, например ? Сильно ли она по сути поменялась за последние 100 лет ? По сути нет. Но это прошло через экономическую депрессию, что изменило уровень регулирования. Второе - раньше она позволяла рассовую сегрегацию, что по сути являлось национализмом, пока они не перешли к равенству или интернационализму. Мало того был порядок, обеспеченный карательными органами, который позволил отдельно держать и белых и черных и интернировать японцев во время войны, проживающих в США в лагеря. Условий, правда не знаю, врать не буду, но можно поискать. Т.е. Одна идея в разных временных интервалах может по разному относиться к своему населению.

То же самое и с церковью, любой. На определенном этапе "убей неверного", а потом "светоч морали" и "любовь к ближнему своему". В принципе - любая иделогия до определенной степени сродна религии.

До перехода к фашизму и коммунизму несколько аксиом.
1. Национализм нацелен на одну нацию (т.е. Одна равнее, чем другие) интернационализм говорит, что все равны вне зависимости от национальности.

2. Коммунизм нацелен на изменение социального уклада, национализм, в том виде, что мы его знаем - нет, в этом он более мягок. Хотя здесь не совсем корректно. В принципе теоретически может быть коммунистический национализм, но так уж случилось, что коммунизм подразумевает интернационализм, но не наоборот. Вообще в крупных развитых странах присутствует именно интернационализм - все равны перед законом по правам и обязанностям.

3. Любая идеология, чтобы завоевать власть применяет жесткие меры, потом, после победы может позволить послабление, насколько это позволяет экономика. В этом плане даже, если взять нашу отбывшую в бытие страну 70-80гг. сильно отличаются от 20-50 гг. В этом плане идей ОУН мы не знаем, мы слышали о реальных действиях только в первом периоде. Может, если бы они победили, может бы и было по другому, но потом. На первом этапе надо было построить, заставить и победить. Для этого цель оправдывала средства.

4. Даже при более или менее равенства и наличия демократии для населения своей страны, это совершенно не означает, что это же государство так же относится к населению других стран. Примеры, надеюсь приводить не надо.

Это для начала. Попробуем ?

Давайте попытаемся построить государство. Начало простое.

Убираю пока внешнюю составляющую, и нагнетающие, напоминающие современную Украину. Есть остров, на нем 4 пакистанца, три индуса, три китайца, и 2 австралийца. Потом добавим нули, если нужно, разделим по знаниям, полу, профессии и т.д. и т.п..

Приближаются холодные времена. Начинаем строить дом (государство).
Вопрос 1 Какую идеологию выбрать ? Интернационализм или национализм ? Если второе, то чей ?