Націоналізм

Відповідь: Націоналізм

так УПА відвоювало Крим задовго до передачі його Хрущовим Україні????
....нічо собі....які факти історії відкриваються.....

 

Відповідь: Націоналізм

Дійсно, доробало ще те.:D
Нагадує двох пияк біля ригалівки. Повинно було зробити інший напис: "Ти мене поважаєш? Значить ми с табой уважаємиє люді":D

 

Відповідь: Націоналізм

А дірка від "постріла в спину" там є?

 

Відповідь: Націоналізм

А поряд з пам"ятником хай Симоненко чи Вiтренко:feminist: виконають акт самоспалення.Краще разом,на знак протесту проти присвойення воiнам
ОУН-УПА статусу воюючоi сторони в II Cвiтовiй вiйнi

 

Відповідь: Націоналізм

Типовий приклад поділу пам`ятників та жертв на "свої" й "чужі", панове, прикро. Ви дещо забули, що то були десятки тисяч мирних людей, і їх було вбито.
Шукаєте правих, чи "своїх"? Так не було тоді правих, а зараз вже нема "своїх" (звісно, для бажаючих бачити ДЕРЖАВУ).

 

Відповідь: Націоналізм

І дійсно забули...
Нагадаєте? Хто, кого, де, коли? (в десятках тисяч, якщо можна)

 

Відповідь: Націоналізм

напевно, рахунок йшов таки на мільйони... на мільйони закатованих пролетарською владою українців...

 

Відповідь: Націоналізм

Левандівко, послухайте, вам ще не набридло зображати святу простоту?

Але я повторю. Беремо зі звіту Кульчицького кількість загиблих - 30 676 людей, без військових (8340) буде 22336. Мало? Тоді можете віднести туди ж поляків (Волинь) та жертв внутрішнього терору СБ ОУН(б) і вийде вже від 50 до 100 тис.
Чи то може вони самі себе? А ОУН(б) та УПА тут ні до чого?

Додано через 3 хвилини

Перекладіть, будь ласка, рос. слово "паясничать", можна було б і серьйозніше.

 

Відповідь: Націоналізм

наведіть, будь ласка, для порівняння статистику жертв репресій та зачисток, що їх проводила радянська влада?
До речі - ви облік жертв ОУН/УПА з якої дати ведете? з 39-го? з 42-го?

 

Відповідь: Націоналізм

Гаразд, наведу піздніше, але я наводжу цифри та "чіпляюся" не для змагань, а маючи на увазі, що це жертви обох ідеологій, і навіть іноді не розібрати хто від якої загинув. Це наші, загальні втрати.
Стосовно ж відліку часу, я гадаю коректно було б його вести від часу з`явлення винуватця, тобто, ідеології. У данному випадку це приблизно один час - початок 20-го століття, перші роки, як для комунізму, так і для націоналізму.

 

Відповідь: Націоналізм

так і з часів Берестейської унії почати можна?
Таки якщо говорити про "непорозуміння" УПА з СРСР - напевно, не варта згадувати українсько-польські відносини. Розглядаючи ж їх - може тоді не варто в цю купу валити бої з ЧА?
--
Ну, і на додачу. То була війна. З притаманним війні тотальним "побутовим" бандитизмом. В першу світову (і подальшу громадянську) теж багацько народу винищили (не про фронти мова - а про "цивільну" різанину).
Також - історію пишуть переможці. Причому - "легендарну". Причому - ті переможці вже неодноразово були піймані на брехні.
Саме тому дані радянської доби про "злочини УПА" - я вважаю в значній мірі "гіперболізованими" - щоб не сказати, в основному брехливими. Ну, десь так само, як і з польськими офіцерами в Білорусії
--
Може, таки варто прислухатися не до "більшості", що чула про УПА з офіційних джерел, а до нащадків "потерпілих від УПА", які чомусь мають відмінно від загальноприйнятої точку зору?

 

Відповідь: Націоналізм

Два твердження. ТАК вважати вірним 1-й? У Коперфілда нарахувалося б ще більше.
А якщо "розібрати по поличкам" наведені Вами цифри? Вийде, що "не розібрати, хто від якої загинув".

Ні, доки продовжуються (по 10 колу) розповіді про десятки тисяч беззбройних/безпартійних лікарів/доярок - доводиться включатися в цей марафон по замкнутому колу.
А шо дєлать?...

 

Відповідь: Націоналізм

Ні, не можна. Ваше питання свідчить скоріш про бажання "етнічно посваритися", ніж про бажання розібратися в сучасній ситуації, простіть вже.
На той час не було ані комуністичної, ані націоналістичної ідеології, тобто і жертв їх бути не могло, могли бути жертви зовсім іншого і не треба це плутати.

У даному випадку йдеться не про "непорозуміння" лідерів, а про жертви цього непорозуміння. Ще раз наголошую - жертви зброї, яку взяли у руки дві ідеології. Будемо їх етнічно сортувати, чи спробуємо всеж-таки дібратися до винуватців?

Звісно, користуватися доводиться тіма даними, що є, а документальних свідчень більше всього лишилося радянських.
А що відомо? Вказівка Федорчука 10-му (архівно-обліковому) відділу КДБ зібрати дані про втрати радянської сторони у 44-53 роках і самі дані, що цитував Кульчицький, відомі втрати націоналістичного підпілля, відомі дані , що у період перебудови збиралися на громадських засадах у західних областях. Відомі також і свідчення підпілля, але те треба сотрувати та рахувати, документи ж вищіх проводів лишилися частвово, багато було вивезено чи знищено.

Що за нащадків ми маєте на увазі не маю здогадки.
Стосовно себе можу додати,що не відносив би себе до типової більшості у вищенаведеному вами розумінні
Сама ж метода, що ви пропонуєте має тільки один недолік, той же самий що і у "прорадянській більшості" - ідеологічно-міфологічна засліпленість населення, тому інтерес є тільки до фактичного матеріалу, якщо дійсно є бажання йти до об`єктивності.

 

Відповідь: Націоналізм

Який бо Ви нездогадливий!Львівщина,Тернопільщина,Волинь,Карпати - 80% місцевих - оці самі нащадки,наголошую:місцевих.

 

Відповідь: Націоналізм

гм... чому ж відразу - ідеології?
Може, звичайний бандиттизм "визволителів" у 39-41 роках, і значне погіршення загального рівня життя - а не якісь абстрактні ідеології - той бунт викликали?
Стосовно ж Берестейської унії- ну давайте прокрутимо від 40-х троха назад....
- у 40-х ще не зовсім була забута україно-польська різанина в першу світову - погоджуєтеся?
- поляки були не надто "шанованою" нацією в австрійській імперії - погоджуєтеся?
- тобто у 1848 році - у Львові точилися фактично українсько-польські бої - погоджуєтеся?
==
Але звичайно можна "за вуха" притягнути ідеологію, що "нізвідки" виникла у 40-х та відразу й вилилася в УНА та в УПА

 

Відповідь: Націоналізм

Мені зараз саме так і здається, бунт викликали самі визволителі (без лапок, тому що приєднання до великої України, як тоді називали, було актом визволення) у 39-41-му своїми методами, які мало відрізнялися від методів, якими вони діяли на інших теренах. Фактично то була диктатура пролетаріату без купюр.
Але навіть якщо б хтось тоді додумався діяти більш цивілізовано, це зменшило б жертви, але не змінило б суті.
"Погіршення загального рівня життя" не є аргументом (не буду вдаватися чому), суттєвішим є різка зміна укладу життя (колхози).
Це з боку радянської влади.
А з боку ОУН 39-41 роки дали великий шанс очолити спротив, чим і скористалася гілка Бандери. І ідеологія тут є дуже до чого, бо подальші дії, приблизно з 43-го, направлялися вже так само ідеологічно, як і в лавах тієї ж ЧА. Достатньо згадати регулярні політзаняття (були політвиховники при відділах УПА), т.з. революційні видання "Інформатор", "Пропагандист" і т.д., програми вишколу оперативного складу СБ і т.і., де ідеології приділялося достатньо часу і уваги (багато місця займе, але можу викласти ті програми).

Я не хочу це обговорювати тільки з однієї причини - зараз для нас воно не є актуально, а зведення все до етнічного навіть шкідливе.

Ідеологія очолила рух спротиву, все що коїлося було санкціоноване проводом з вертикальною підпорядкованістю, і саме з ідеологічних причин (візьміть хоч Волинь). Ніяк я не второпаю, як цього можна не бачити? це все одно, що казати, що то сам народ зорганізовав ГУЛАГи і там сидів, а ЦК та ідеологія тут ні до чого.

 

Відповідь: Націоналізм

+1 хорошее сравнение.

По-моему, проблема в вере. Кто не верит - не свой, неправильный, ненормальный. Верить - значит не спрашивать. (Как когда-то: не ходит в церковь - плохой человек)

 

Відповідь: Націоналізм

-1 порівняння саме виказує помилку.
Не ідеологія винна у створенні ГУЛАГу, а купка зволочей, що захопили владу і тримали за горло всю країну. І в ЦК ідеології було зовсім мало.

 

Відповідь: Націоналізм

Допустим, я тоже так думаю. Если опустить "сволочей", это были люди, рвущиеся к власти, неразборчивые. И власть они захватили насильственно, поэтому, чтобы удержать ее, постоянно использовали террор и поиски врагов (отвлекает) (Заметьте, я так думаю, но не утверждаю, что это так )

Теперь самое интересное: допустим, это так, и сама идеология коммунизма нипричем. Вполне возможно, ведь она, может, и нежизнеспособна, но сама по себе совершенно не кровожадна. Можете ли Вы сказать то же самое о национализме? Как по-Вашему выглядит программа националистов, избегающих физических жертв? Украина для украинцев? Остальных - куда?

 

Відповідь: Націоналізм

Думаю, всё выглядет не так радикально.
Не украинцы могут оставаться на территории Украины, но занимать достойные их национальной гидности рабочие места, способствующие дальнейшему процветанию коренной нации.
Просто не привыкли.....пока.:cowboy: