Национализм (националисты)

Почему "предположим" ?
Вы сомневаетесь в том, что русско-турецкие войны имели место быть?

По поводу малоросийской территории вопрос (для меня) - более запутанный.
Я не специалист-историк и, скорее всего многие факты упускаю. Так что буду благодарен, если меня просвятят. Но на сегодняшний день я это вижу так:
Территория Малороссии до 17-го века принадлежала Польше. Но Польша - не Турция. Жесткой центральной власти там не было. Поэтому удельная шляхта периодически позволяла себе расширять "вольности" вплоть до полной независимости.
Особенно это проявлялось на восточно-украинских территорииях, где еще и разное с поляками вероисповедание давало повод для конфронтаций. И войны Хмельницкого со товарищами против Польши - это именно и есть это самое "расширение вольностей". Ну а Россия достаточно умело воспользовалась ситуацией - междоусобицами и последовавшим развалом Польши и присоединила территорию.
На вопрос же - чьи это земли?, отвечу так:

1. С 18-го века до 1917-го года эта территория принадлежала Российской империи.
2. В период 1917 - 1922 года и Малороссия и Новороссия неоднократно меняли принадлежность.
3. С 1922 по 1991 эти территории входили в состав СССР
4. СЕГОДНЯ это территория Украины.
5. Что будет завтра или через некоторое время - сказать не берусь. Я не пророк.
***
PS А Фэй права. Какое все это имеет отошение к вопросу о национализме?

 

А это всегда так. Чем меньше информации - тем непонятнее и интереснее.

 

к вашему разочарованию история одессы в фильмы круга это еще не вся
история но лишь малая часть, если вы не знаете кто такой потоцкий ,
не удивительно , вам запомнилась школьная программа БРАВО ,а все что вне школы и телевидения вам явно неподсилу , изучать историю по ссылкам в сети это ДИКО!!!!! для этого существуют библиотеки и музеи,
если вы знаете что это такое

 

руский язык такой бАгатый ,а я такой бидный

 

Уточни отрезок исторического времени, когда эту территорию можно считать российской или украинской?

Хотя могу и так ответить..
Российскими эти территории были, когда входили в состав России и СССР, сейчас это украинские территории.

 

Переведите на доступный большинству присутствующих язык, если не затруднит.
Ничего не понял... Туповат-с.

 

Кто такие Потоцкие - я знаю. Я не знаю - какой вклад внес представитель данной шляхетской династии в завоевание Россией Причерноморья. Смиренно надеюсь на Вашу консультацию в этом вопросе.

Врочем, я начинаю подозревать, что Вы, ко всем прочим ляпам и безграмотности еще и Потемкина Потоцким обозвали. Ну тогда - понятно...
По поводу библиотек - грешен. Давно не бывал. Надо будет сходить.
Вы не подбросите мне списочек литературы, которую мне срочно надо изучить для поднятия моего ДИКОГО образования на Ваш, ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫЙ уровень? :o
***
Не под силу - пишется раздельно. Образованный Вы наш...

 

Так я же утром именно так и ответил!
Что не так?
Или Пупер ждет однозначного ответа на все времена? Не бывает в истории однозначных ответов. Это не Эвклидова геометрия.

 

А можно ли считать территорию США американской по той причине, что территория была завоевана Англией, а потом и Америкой.

 

По моему мнению - "исконных" земель вообще не бывает.
Человеки так устроены, что все время пытаются выпихнуть соседа и занять его место. Тому в истории примеров не счесть...
Коль уж мы зацепились за вопрос о принадлежности украинских территорий - давайте посмотрим, какие народы (упоминавшиеся историками и оставившие хоть какой-то след своего пребывания) тут обитали.
1.Полумифические гиперборейцы Геродота
2.Люди так называемой Трипольской культуры.
3.Скифы
4.Древние греки.
5.Сарматы.
6.Печенеги.
7.Половцы.
8.Авары или обры, как их называли в древнерусских летописях.
9.Разнообразные славянские племена и русские княжества не делившиеся тогда еще на русских и украинцев, хотя, вероятно для некоторых тут присутствующих это звучит кощунственно.
10. Разнообразные ордынцы, пришедшие с "монголо-татарами" и осевшие в Крыму, на побережье Азова и в других местах.
11. Турки, подчинившие себе этих ордынцев и владевшие территореий тоже около 300 лет. С конца 15-го до конца 18-го века.
Уверен, что кого-то я наверняка потерял.
Плюс к этому, через эти территории в разные времена проходили миграции таких народов, как гунны или болгары. И эти миграции тоже не были мгновенными. Они продолжались годами и десятилетиями.
Так кого из них считать "исконными" ?
И Украина - не уникальна. Возмите почти любую территорию мира о которой сохранилась историческая информация в течении относительно долгого времени - картина будет аналогичной.
Отсюда делаю вывод который уже озвучил в начале поста.
НЕ БЫВАЕТ ИСКОННЫХ ЗЕМЕЛЬ!

 

А ничего не делать, Пупер, просто жить, как живут все остальные - немцы, англичане, французы, китайцы..
И не заморачиваться и не искать отличий от других стран и народов, а уж тем более плакать о мифической потерянной империи и вовсе не стоит, поскольку Украина ничего не потеряла, когда вышла из состава СССР.

 

НИЧЕГО не отличает. Ни в лучшую ни в худшую сторону.

Если жизнь людей проживающей на этой территории, вне зависимости от языка, вероисповедания и происхождения будет хотя-бы не хуже, чем была до 1991 года, то никто плакать, думаю не будет.
Беда в том, что пока что, за 18 лет независимости некоторые люди стали жить или ощущать себя хуже. Вот они и не довольны.

"-Что же из этого следует?
-Следует -жить..." (С. Никитин)

Ну так я же и не отрицаю, что всех не вспомнил. Писал на вскидку. Библиотеки поблизости нет, а интернетом мне gryt не рекомендует пользоваться...

 

Пупер, именно ни китайцы, ни французы, ни немцы - не проталкивают ни свои языки, ни свою культуру, ни в мировом масштабе ни даже внутри государств, они просто ей живут - это для них, как воздух))

И уж никогда точно, ни в каком контексте не называют свой язык плохим или деревенским, они его уважают и с легкостью переходят на язык собеседника, если конечно его знают.. У них просто нет комплексов по-поводу их языков..