На вступление Грузии в НАТО армяне ответят сецессией Джавахети?

Сократить трудновато - слишком много фактов...
Спасибо за замечание - на абзацы разбил...
Подавляющее большинство людей об истории этих республик не имеют представления....Поэтому приходится подробно рассказывать....

 

А вот так:

Я, собственно, и рассчитывал на мнение уважаемого господина AMOR 69. Как раз его мнение представляет ценность, именно как грузинского армянина..

Теперь попробую продолжить изложение фактов и исторических данных....

Я бы не стал так однозначно, как это делает шановный пан Прокип, утверждать, что армяне в Грузии являются пришлым народом, которым грузины дали приют, как гонимым и бездомным... Хотя исторические корни обоих этих народов уходят далеко в глубь веков, скорее всего, армяне всё-таки появились на Кавказе раньше грузин....Я не слишком склонен доверять данным только одной стороны, но в пользу возможности наличия у армян древней государственности говорят результаты раскопок на окраинах Еревана холма Арин-Берд, подтвердившие существование там урартской крепости Эребуни, основанной в 782 г.до н.э..

Наиболее признанной среди мировых учёных(но не в самой Армении) считается теория образования армянской национальности с конца II тысячелетия до н. э. до IV—II века до н. э. в результате этнического растворения малочисленных мигрировавших с запада индоевропейцев в массиве хурритов, урартов, хаттов и лувийцев (которые также как и протоармяне были индоевропейским народом, но говорящим на языке другой - Анатолийской группы), населявших Армянское нагорье. Новый этнос в силу определённых обстоятельств сохранил в основе протоармянский язык индоевропейского этнического меньшинства...

Относительно этногенеза грузин в мировой науке нет единого мнения...Не до конца выяснено родство грузинских племен с хеттами и хуритами. По одним гипотезам, грузинские и другие кавказские племена шли с юга и заселяли Кавказ поэтапно. Это переселение началось в XIV веке до н. э. Последняя волна грузинских племен прибыла на Кавказ в VII веке до нашей эры. По другим гипотезам, поддерживаемым грузинскими историками, грузины издавна живут на территории современной Грузии... Все эти гипотезы имеют чисто академический интерес и не могут служить каким - либо доказательством автохтонности одного или другого народа....

Возвратимся поближе к нашему времени, а именно - к времени распада Российской империи и образованию новых государств на Кавказе....
После революции 1917 года в Тбилиси создаётся коалиционное правительство Закавказья (Азербайджана, Армении, Грузии) — Закавказский комиссариат, объединивший грузинских (меньшевики), армянских (дашнаки) и азербайджанских (мусаватисты) буржуазно-националистических партий.

Перед новым государственным образованием встал вопрос о признании результатов Брестского мира, по которому Российская Советская Республика признала права Турции на завоёванные российскими войсками в ходе Первой мировой войны земли и округа Карс, Ардаган и Батум. «Признание Брест-Литовского договора означало бы, что Закавказье как независимая республика перестает существовать и становится провинцией Турецкой империи» — заявил И. Г. Церетели, председатель Закавказского сейма. Данная позиция привела к срыву мирных переговоров на конференции в Трабзоне в марте-апреле 1918 г.

В результате кратких боевых действий турки заняли Батуми, Озургети, Ахалцихе и ряд других территорий...В апреле 1918 Закавказье объявлено «независимой федеративной демократической республикой», но она быстро распалась, и уже 26 мая 1918 меньшевики, среди которых были такие выдающиеся фигуры как Н. С. Чхеидзе (с 1918 — председатель Учредительного собрания Грузии), И. Г. Церетели, Н. Н. Жордания (с 24 июля 1918 — глава правительства) объявили Грузию «независимой республикой».

В мае- июне 1918 по договору Германии с меньшевистским правительством в Грузию для обороны от турок вступают немецкие войска. 4 июня правительство Грузии подписывает мирный договор с Турцией, по которому значительная часть территории страны отходит Турции (территории бо́льшие, чем по условиям Бресткого мира).В декабре 1918 после поражения Германии в войне немецко-турецкие войска сменяют англичане, которые остаются здесь до июля 1920, охраняя железную дорогу Батум — Баку. Грузинский генерал Г. Мазниев (Мазниашвили) занял Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и Хадыженск. На Парижской (Версальской) мирной конференции весной 1919 г.

Грузия так мотивировала притязания на Сочи и Адлер: «С точки зрения этнографической присоединение к Грузии территории между рекой Макопсе и рекой Мзымта, которая [территория], кстати, принадлежала ей [Грузии] в прошлом [во времена царицы Тамары], не может вызвать возражений. После насильственного выселения отсюда в XIX в. местных кавказских племен этот край уже не имеет определенного этнографического характера».

В июне 1919 Жордания заключил соглашение с А. И. Деникиным о совместной борьбе против большевиков. В 1918-1920гг.был вооружённый конфликт между Грузией, Добровольческой армией и РСФСР за контроль над Черноморским побережьем Кавказа, в участие в котором были вовлечены Германия, Турция, Великобритания. Закончился перемирием между Добровольческой армией и Грузией с установлением в 1919 г. демаркационной линии по реке Псоу, заключённом при посредничестве Великобритании.

Результаты перемирия были закреплены в мирном договоре между Грузией и РСФСР от 7 мая 1920 г.. А в 1918г. была небольшая войнушка за приграничные районы между Республикой Армения и Демократической Республикой Грузия. О ней я напишу отдельно - потому что эта история много проясняет в отношениях между армянами и грузинами...

В конце концов военное противостояние Грузии против большинства своих соседей привело к тому, что в начале 1921г. грузинские коммунисты подняли восстание, а РСФСР совместно с турецкими войсками заняли территорию Грузии и провозгласили там Советскую власть... Туркам отошли города Ардахан и Артвин на Юго-Западе Грузии ....

Далее следует......

 

Может, не надо? Это все можно почитать в Википедии.

 

Можно, но я раскопал данные из разных источников и скомпоновал в одном месте... Есть из Вики, есть и из других источников...
Главное - материал подобран по теме - армяно-грузинские отношения.
Если не будет желающих - продолжать не буду....
Господину AMOR 69 - спасибо за разбивку...
Хотел бы узнать мнение - есть то, чего не знали, о чём не слышали ранее?
Или это повторение известного всем?

 

Можно не соглашаться с позицией Прокопа, но то, что историю он знает - факт.

 

І ці "історичні факти" виклали з двох кусків:
- гіпотези про часи до нової ери;
- часів Брестського миру.

Та тут не тільки історикам, а й повним дилетантам вс...ся можна від реготу.

А ось тут вже москалики почали перекроювати на свій лад

 

У нас тоже хватает людей, знающих историю, которые так же как пан Прокип, основательно Вам докажут, что украинцы это австро-польско-большевистский проект, неспособный к изолированному существованию, а потому склонный к распаду. И, поверьте, всё будет исторически выверенно - с доказательствами и ссылками на исторические источники. Интересно, станете Вы возражать таким доказательствам?
Так, вот, дело не в знании или незнании паном истории (на мой взгляд его знания крайне не систематизированные) А в предвзятом подходе и однобоком взгляде на исторические события. Да и привирает он, к слову, частенько. Например немного ранее он заявлял о "мамках", у которых учился якобы Пётр Первый. Фактов подобной "учёбы" историки не знают (кроме пана, конечно), но зато известно, что приставленные сиделки ("мамки") опекали малолетнего Петра 2, спаивая его алкоголем. И это только один факт исторического вранья пана Прокипа - ну очень уж ему хотелось повесить "мамок" на Петра 1.
И Вы предлагаете мне относится к нему как к человеку знающего историю?

 

Продовжується наплив біженців з праведної Вірменії в Грузію. Від цих теж чекати в свій час "ножа в спину"?
http://www.youtube.com/watch?v=IjZRGla2xgs

 

І в цих послідовників по неуцтву Петра І є нахабство тут "вишивати". По перше, цим "лісникам з тайги" варто знати, що примітивні зачатки шкіл в Московії (в Україні вже були зачатки ВУЗів) в ті часи називалися "у тьоток", а не "у мамок". А вролі цих "тьоток" в Петра були малограмотні дяки. Хоча би це чмо свої Вікіпедії подивилося.

До речі, згадуваний Сімеон Полоцький був вивчений в Києві. Варто і цього малоосвіченого Лісника прислати до нас по слідах Ломоносова.

 

И я вот думаю, зачем писать на форуме, то что есть в сети. Но виноват ForuA.
Он один этим грешит. Остальные высказывают личное мнение, после чьятельной проверки с риском для жизни и здоровья с угрозой быть схваченными противником.

 

Дак он и физику знает и астрономию, как и медицину. А ещё труды Ленина и Карла Маркса и как его там, а Фридриха.

 

Вот о чём и речь - в голове у Вас каша из терминов и исторических событий. Покажите ссылку на то, что "в ті часи називалися "у тьоток"".

 

Ну, да. Знает. Начитался "избранных" цитат о России и все его знания.

 

Ну має ж Фора хоч у похилому віці щось дізнатися, чому не вчили на парах марксизму-ленінізму. Відкриє вікіпедію, прочитає щось з історії, а поки копіює на форум, то й сам запам'ятає щось.

 

Як людині, що серйозно знання черпає з Льва Гумільова, тобі краще помовчати з приводу каш.

 

Первый ваш пример - серьезный, по нему можно дискутировать, но вы, посвятив ему три строчки, на нем уличать Прокопа в его несостоятельности не стали.
Второму, в историческом плане совсем уж незначительному, уделили сторчек в два раза больше и на нем начали Прокопа "разоблачать".
Вот так ваше оппонирование Прокопу обычно и выглядит.
А как вам относится к вашему оппоненту - знающему историю или незнающему - это вы решаете сами. Я слежу за дискуссией...

 

Нічого дивного в цьому немає. В Грузії зараз дуже сприятливі умови для відкриття свого бізнесу.

А Вірменія живе зараз гірше за Грузію. Тільки на гроші емігрантів з США та інших країн й тримається.

 

История роли не играет. Если начнем выяснять, когда и какой народ занимал нынешнюю территорию тысячу лет назад, придется весь мир перекраивать.
Есть нынешняя территория Грузии, признанная международным сообществом, кроме группы скотов, и эта территория должна оставаться целостной.
Другое дело, что сами грузины обязаны уважать граждан страны негрузинской национальности точно также, как это принято междунаодным сообществом. К сожалению, я этого не замечаю.

 

И уж какое это не благодарное дело. Кстати , а где ковчег причалил?

 

Ыменно.
Немедленно положите его на место.