Может стоит отрезать Кавказ от России ?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Маджентис, 14 гру 2010.

?

Нужен ли россиянам Кавказ и его горячие жители ?

Голосування закрито 24 бер 2011.
  1. Да

    5 голосів
    17,9%
  2. Нет

    16 голосів
    57,1%
  3. Не знаю.

    7 голосів
    25,0%
  1. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    продолжение:

    И лишь после того, как факты массовых преступлений в Чечне будут публично оглашены, а виновные, как в самой Чечне, так и в Москве, осуждены, возможно, выносить вопрос о дальнейшем пребывании Чечни в составе России на всеобщее обсуждение. Да и то, речь может в таком случае идти лишь об определении юридического статуса нескольких горных чеченских районов. Правомерность пребывания равнинных терских и сунженских земель в составе России обсуждению не подлежит.
    Вторым шагом для настоящей стабилизации на Северном Кавказе, должна стать решительная борьба с этнократическими властными элитами, превратившими нацреспублики в зоны вопиющего чиновничьего произвола и поголовного мздоимства. И в этом деле широкие массы местного населения могут и должны стать союзниками российского государства, если, конечно, оно возьмётся за дело правильно и не допустит перегибов.
    В чём причина расползающихся по Северному Кавказу очагов гражданской войны? Её ведь уже не спишешь на происки местных антирусских шовинистов. Нет, ваххабитское и не только подполье перенацелило стволы своих автоматов с российских военных колонн и блокпостов на местные администрации, милицию, УБОП и ФСБ. Конфликт приобрёл ярко выраженный социальный и внутрикавказский характер.
    В Ингушетии противниками президента Зязикова, в том числе и вооружёнными, выступают такие же ингуши, только из других, соперничающих с ним кланов. Не знаю досконально всех тонкостей внутриингушского соотношения сил, но у меня создаётся стойкое ощущение, что Мурад Зязиков, будучи прямым назначенцем Кремля, в отличие от того же Руслана Аушева, просто не имеет в республике сильной и влиятельной родни. Здесь, видимо, уместно провести аналогию с Алу Алхановым. А отсутствие мощной родни при условии всё более усиливающегося произвола чиновников и силовиков в отношении населения неизбежно приводит к состоянию отчуждённости от местного социума. Поэтому есть все основания предполагать, что, вопреки бравурным заявлениям того же Зязикова, ситуация в республике будет всё более обостряться
    В Дагестане основным источником недовольства населения и пополнения ваххабитских банд является так же отнюдь не присутствие в республике российских войск, а жуткие беззакония, творимые местными чиновниками и правоохранителями. Здесь ни для кого не секрет, что например, в 2005 г. по заявлению тогдашнего председателя Народного Собрания и нынешнего президента Муху Алиева место главы районной администрации «стоило» 100-150 тысяч долларов, а кресло министра в правительстве — 500 тысяч. Не знаю точных «расценок» на год 2008, но можно не сомневаться, что ставки не упали. Даже, скорее, выросли. Рабочие места в милиции и ФСБ также продаются. Слышал недавно, что в Дербенте офицерская должность «стоит» около 10 тысяч долларов, а место сотрудника ФСБ оценивается в 30 тысяч у.е.
    Излишне говорить, что все затраты при покупке должностей и портфелей новоиспечённые чиновники и правоохранители стремятся окупить. Как? Поборами с населения. Сначала для того, чтобы компенсировать затраченное, а затем для того, чтобы нажиться. Взятки в Дагестане вымогают за всё: за поступление на работу, за назначение на должность, за поступление в вуз, за учёбу в вузе, за окончание вуза, за лечение в больнице и т.д. Коррупционный круг замыкается. И всё это безобразие зиждется на фундаменте республиканской власти, раздираемой межэтническими противоречиями.
    У кого-то ещё остались вопросы, почему основной театр боевых действий на Кавказе сместился в Дагестан? В создавшихся условиях идеология радикального ислама, занесённая на Кавказ в 1990-е годы из Саудовской Аравии, стремительно проросла в благодатной почве. Недовольных властью, и недовольных справедливо, в Дагестане очень много. А ваххабизм даёт теоретическое обоснование их недовольству и социальному протесту. Вы, мол, так плохо живёте, потому что не являетесь настоящими мусульманами и позволяете править собой мунафикам. Далее по плану: религиозная накачка — оружие — горы — банда — диверсии — убийства чиновников и нападения на милиционеров.
    К сожалению, никакой иной идеологической альтернативы ваххабизму в современных дагестанских условиях не просматривается. КПРФ бездарно проиграла в республике всё и вся. Впрочем, как и во всей России. А ведь ещё 10-12 лет назад Дагестан справедливо считался оплотом коммунистов и давал на выборах 70-80% голосов за КПРФ и Зюганова. Больше, чем кто бы-то ни было во всей России, между прочим. Но теперь некогда самый красный регион страны стремительно превращается в самый зелёный.
    Во многом, схожие ситуации можно наблюдать в Кабардино-Балкарии и Карчаево-Черкесии. Чиновничья продажность и жестокая полицейщина достигли на Северном Кавказе гротескных размеров. И именно они, а не происки абстрактных террористов, которые давным-давно легализовались в кадыровских ЗВФ («законных» вооружённых формированиях), являются главным источником взрывоопасной ситуации на Северном Кавказе. Мина замедленного действия была заложена в 1990-е, а президент, давший полный карт-бланш этнократам на местах в обмен на видимую лояльность Кремлю, запустил её часовой механизм. И таймер давно уже тикает.
    На основе вышеизложенного можно смело утверждать — беспощадная борьба российского государства с коррупцией вкупе с возвращением и обустройством русского населения являются двумя необходимыми условиями удержания Кавказа за Россией.
    Местные этнократы уже так достали население, что оно, в массе, будет приветствовать открытые судебные процессы с конфискациями украденного из федерального и местных бюджетов. Я не призываю кричать: «Грабь награбленное!» (хотя, возможно, и следовало бы). Я выступаю за честное и справедливое расследование чудовищных чиновничьих преступлений кавказских чиновников. И за суровое наказание преступников.
    На Кавказе всегда понимали и уважали силу. Сильным подчинялись. Но, вместе с тем, ценили ещё и справедливость. Так, например, сталинская депортация чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев не вызвала протестов у соседних народов. Они понимали, что с точки зрения их норм морали Сталин поступил «по понятиям» — применил на практике принцип коллективной ответственности, распространённый среди горцев. Ведь как было принято: род (тухум, тейп) не выдал убийцу родственникам убитого — значит, ответственность за убийство падает на весь род. Тот имел право до трёх раз защищать своим авторитетом преступника. Но после третьего раза обязан был или выдать его на расправу, или изгнать, что, по сути, равносильно выдаче. Так и у Сталина: массы чеченцев и ингушей дезертировали из Красной Армии, бандитствовали в Чечне, стреляли в спину красноармейцам и встречали немецких парашютистов, а их партийные работники массово уходили в горы — значит, отвечать будет весь народ, раз он допустил такое.
    Современное российское государство, в глазах кавказцев, не является ни сильным, ни справедливым. Оно так и не смогло по-настоящему подавить вооружённый мятеж в Чечне, оно цинично наплевало на сотни тысяч русских на Кавказе, оно на практике поощряло и поддерживало правящие круги в национальных республиках, которые давно утратили авторитет среди населения. Это было прекрасно понято и оценено. Кавказцы такие вещи схватывают моментально.
     
  2. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    продолжение:

    Поэтому авторитет России можно и нужно восстанавливать двумя средствами:
    Во-первых, наказанием устроивших геноцид 90-х этнопреступников, подавлением очагов вооружённых мятежей, возвращением и обустройством русских в места исторического проживания на Северном Кавказе. Их надёжной защитой. Это будет демонстрация русской силы.
    Во-вторых, решительным расследованием преступлений, совершенных местными чиновниками и силовиками в отношении широких слоёв населения, сопровождающихся строгим и публичным наказанием виновных. Это будет демонстрация русской справедливости.
    При этом этнократия как явление должна быть ликвидирована. Она многократно доказала свою государственную неэффективность. Властные органы следует формировать исходя из принципа национально-пропорционального представительства. Разумеется, с учётом доли в них возвращающегося на Кавказ русского населения. Возможно, на первое время, для стабилизации обстановки и гарантии объективного расследования всех преступлений, совершённых местными чиновниками, потребуется назначение на ключевые посты чиновников из России, которые будут лично не заинтересованными лицами.
    Публичные конфискации награбленного и возвращение в бюджеты украденных средств — это первый шаг, позволяющий преодолеть проклятый дотационный статус нацреспублик. В том же Дагестане украдено столько, что при объективном следствии и возвращении украденного в пользу государства, этих средств с лихвой хватит на республиканский бюджет. Хотя бы на первое время.
    Кроме того, возрождение промышленности даст дагестанскому населению рабочие места. Ведь сейчас массы горцев превратились в Махачкале в сезонных неквалифицированных рабочих: приезжают из сёл на весну-лето работать на многочисленных стройках. «Дагдизель» в своё время был градообразующим предприятием Каспийска, выпускающим уникальное оборудование для подводных лодок. Другим промышленным гигантом, работавшим на союзную оборонку, был махачкалинский завод им. Гаджиева. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что возрождение этих предприятий объективно нужно России? Подводный флот, наряду с авианосцами, главная ударная сила в современной морской войне. А ведь, кроме них, в той же Махачкале хватает и других полуразрушенных заводов. Столица Дагестана в советское время отнюдь не была курортом, как думают в России многие. Это был портово-промышленный город.
    Национальная политика Москвы в каждой северокавказской республике должна выстраиваться по отдельности, с учётом местных нюансов и менталитета данного народа. Кавказцы не такие монолитные, как кажется многим неосведомлённым лицам в России. И между кавказскими народами различий не меньше, чем сходств. Вообще, кавказцы — обобщение очень широкое. Примерно такое же, как славяне. При этом, однако, западные украинцы и поляки ненавидят русских, а хорваты — сербов. Никакого общеславянского единения нет и в помине.
    Так и на Кавказе. Например, Новолакский (бывший Ауховский) район стал причиной вражды чеченцев и лакцев. Внутри Дагестана менталитет, скажем, даргинцев, заметно отличается от менталитета лезгин или других южнодагестанских народов. А между кумыками и аварцами в начале 1990-х едва не вспыхнула война из-за массового переселения горцев на равнину и самозахватов ими земель, которые равнинные и предгорные кумыки считали своими. Про «братские» отношения осетин и ингушей широко известно.
    Дурная слава кавказцев в России тоже возникла благодаря деяниям, главным образом, представителей нескольких кавказских народов. Наиболее «отличившимися» следует признать чеченцев, ингушей, некоторых дагестанцев, а также азербайджанцев. Теперь к ним присоединились ещё и армяне, развернувшие охоту за русской молодёжью в Белореченске. Но о последних двух народах в данной статье речь не идёт. Они имеют собственные государства за пределами России.
    Это согласуется с исторической традицией. Ядром абречества в XIX веке служили те же чеченцы и ингуши. А также адыгские народы Западного Кавказа. Нападали они не только на русские поселения и казачьи линии. Чеченские абреки совершали хищнические рейды в Грузию и Осетию. А вот представители дагестанских народов среди абреков попадались редко. Кабардинцы, в массе, абречеством также не занимались. Они подверглись значительной русификации. Кабарда добровольно вошла в состав России ещё в середине XVI века. Вторая жена Ивана Грозного — царица Мария Темрюковна — была кабардинкой. А от её родственников, переехавших в Москву, пошёл род князей Черкасских.
    Хищническая традиция некоторых народов продолжилась и в советское время. Те же дагестанцы в колхозах работали добросовестно. А вот чеченцы и ингуши от коллективизации уклонялись. В их колхозах, после возвращения из депортации, процветали хищения и приписки, а многие колхозники шабашили по всему Союзу. В связи с этим, автоматический перенос, скажем, чеченского этнического стереотипа на всех остальных кавказцев недопустим. У каждого кавказского народа, подчёркиваю, менталитет свой. Всё это российским властям надо понимать и учитывать. Однако кремлёвские чиновники, как правило, демонстрируют поразительную некомпетентность в кавказских делах.
    Распространённое в России мнение о том, будто бы все кавказцы изначально ненавидят русских, так же ошибочно. Русские старожилы в Дагестане могут немало рассказать о том, какой пиетет испытывали горцы перед «старшим братом» в 1940-е, 1950-е и 1960-е годы. Тех русских уважали. Они были в их глазах народом-победителем. Им старались подражать. Жениться на русской было престижно. Современному поколению дико будет прочесть о том, что 40-50 лет назад дагестанцы на равнине предпочитали переиначивать свои имена на русский лад. Магомед тогда представлялся всем как Миша, Кулумбег — как Коля, Абидат — как Алла и т.д. И это при их-то гордости, зачастую переходящей в чванство! Правда, тогда были другие русские. И другая эпоха.
    Подводя итоги, скажу ещё раз: Северный Кавказ удержать не только нужно, но и возможно. Поэтому панические настроения типа «отделить их всех к чёрту, пусть живут сами, как хотят» губительны для России в целом. Это позиция страуса, который прячет голову в песок. Сегодня выгнали из Чечни и Ингушетии — завтра попрут из Ставропольского края. Послезавтра из Краснодарского. Пора, наконец, осознать, что центральная Россия не резиновая. И места на всех, пусть даже и русских, в ней всё равно не хватит.
    Данную статью кто-то может счесть маниловщиной. Но всегда лучше иметь готовую концепцию на случай прихода к власти здоровых сил, чем не иметь её вовсе. А потом сгоряча строить, кромсать или воевать без царя в голове.
     
  3. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Акуліна
    Акуліна, ви ніколи не задумувалися, чому сексапільна цариця поручила українцям освоювати економічно та територіально Північний Кавказ? Наш народ менш агресивний ніж ви, тому Головатий і Ко розумом та толерантністю знаходили спільну мову з корінними мешканцями. А ви всі 800 років в процесі "Манєжної площі". Ваші землячки навіть в нашій Верховній Раді утворили вчора "мочить стулом по голове".
    Ментальність у вас агресивна, тому й ваш лідер вчора це підкреслив (пабєдітєлі), забуваючи про принизливі викупи Петра І з турецького полону та масу Порт-Артурів за свою історію.
     
  4. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Я так поняла, что они себя считают таковыми. Вот адрес статей:
    http://warrax.net/90/kavkaz.html
     
  5. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Вас послушать, так Вы во всем лучше нас :).
     
  6. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Та я теж можу себе назвати астронавтом, то Ви ж не повірите? І правильно зробите. Бо одне-два питання із теорії астронавтики це сразу покажуть. І статтю красиву я Вам із області астонавтіки запощу на форумі, а отна тонкощах цієї справи я і провалюсь. Ви зрозуміло про що я?
     
  7. Luna

    Luna змИючка - сокровище :)

    :)
    Я с Вами совершенно согласна)
     
  8. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Можна тепер мені Вас попросити відчепитись від мене?:sad:
     
  9. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Данная статья, если убрать субъективизм автора и его эмоции, несет информацию к размышлению на предмет того, а что с Кавказом станет, если он окажется без нас. Опыт Африки меня не радует совсем. Трайболизм. Вспоминая дудаевскую и мосхадовскую Чечню, учитывая межкаказскую вражду, может ничего хорошего с отделением и не получиться. Дикие они все-таки :pardon:
     
  10. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Вони не дикі, вони ЛОХИ, бо не навчилися жити по ВАШОМУ. А все тому, що були на перехресті дій кочівників та просто переселенні народів, а ваші предки від цього процесу "м'ясорубки народів" просто відсиділися в болотах та лісах.
     
  11. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Якийсь суперечливий дуалізм. З одного боку Ви хочете позбутись кавказців, як негативного чинника що впливає на життя московщини, а з іншого боку Вас турбує доля Кавказу (чи не без кавказців?). Тоді тут декілька виходів. Будувати газові камери , або ГУЛАГ для всього населення кавказу, або просто про нього забути (разом з населенням). Або просто змиритись з сьогоднішнім становищем і підкоритись природній експансії більш сильного етносу. Іншого не дано. Однією попою на двох стільцях сидіти довго не получиться, бо падіння між ними буде обов"язково фатальним.

    Вас на сьогодні хвилює досвід Африки, чи московщини?

    " Вовка боятись - в ліс не ходити". Саме це прислів"я одразу спадає на думку.


    Виходьте із того , що для москвинського мозку така постановка питання є фундаментальною. І для москвина будь яка нація не схожа на вас вже за визначенням є дикою. І байдуже, що у вас немає чистих клозетів, та хамлять в магазинах, від алкоголізму на рік вимирає чине півмільона чоловік, замість дорог напрямки. То все дрібниці. Вони всі дикі і точка.:)) А Ви не пробували зрозуміти, що вони не дикі, а просто не такі як ВИ?
     
  12. Акулина

    Акулина Зубастая рыбка

    Гранд, нам с ними рядом жить. Поэтому не все равно как оно там у них будет. А предпосылки, что куча горячих точек появится есть. Автор все правильно написал. У них между собой вражда и спорная территория. А нам такое надо? Вспомнишь тут Африку. Пока колониями были - проблем меньше всем. Автор правильно пишет, что необходимо менять политику с Кавказом.

    Я бы сюда еще добавила экономическую составляющую. Вот их экономикой заниматься надо. Помочь. Но нельзя просто оказывать помощь и закрывать глаза на беспредел. В этом слабость нашей современной власти.
     
  13. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Так Россия там типа, как миротворец пожизненный, а нефть и геополитическое положение совсем и не причём?:scratch_one-s_head:

    Я вот почему-то уверен, что кавказцы бы и сами между собой смогли бы спокойно разрулить все свои проблемы. Без всякой поножовщины. А так вы их постоянно будете стравливать друг с другом, что б они против вас не объеденились, всякие "принуждения к миру" устраивать, пока они не возьмутся за ум и не устроят вам газават, по полной программе... А ведь могут, особенно если учесть ваше планомерное и закономерное сползание в фашизм.
     
  14. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    [OFFTOP]лет много назад, был такой мультик ипонский
    сейлормун - я несу возмездие во имя луны!
    очень похоже )))))[/OFFTOP]
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    надзвичайно дивний висновок -- якщо закордоном війна, то росія не в змозі оборонитися від неї і тре цю війну перенести на свою територію :scratch_one-s_head:

    а сша та мексика як?
     
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    о, знаменитий на всю жежешечку та пів рунета сотоніст варракс :)
     
  17. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона

    Погодьтесь "рядом жити" і "разом жити" - це дві великі різниці. І не просто дві великі різниці, а дві різні відповідальності, як однієї сторони конфлікту так і іншої.


    Вам в першу чергу повинно пекти як у ВАС, внутрі там буде, а за них вже будете турбуватись з іншою (значно меншою) мірою відповідальности за те що там відбувається і буде відбуватись. Ви розумієте про що я кажу?

    А передпосилання того, що куча гарячих точок появляться Вже появились і ще появлятимуться) там де їх ніколи не могло бути за визначенням на території самої московщини також є. І немає кінця і краю їх появам. Приморський край, Тива, Уральська республіка,прикаспійські національні території (згадайте останні випадки із Астрахані), не кажу вже за Татастан з Башкірієй.

    Як що нада - то прийдеться згадати не тільки Африку, а ще й Капучію. А як що не нада - то тоді повинні погодитись передати функції залагодження внутрікавказьких суперечок тим, хто ті конфлікти гасити вміє професійно та грамотно. Це НАТО, ООН, ОБСЄ тощо. Можна і самим посильно приймати участь в діях професіоналів із тих поважних організацій (як що вони це дозволять, зогляду на ефект від такої участі). Все впирається в рівень відповідальности.

    А от такі вони "негідники" ці людські істоти, бо весь час мають стремління до незалежности та волі, навіть не усвідомлюючи свого щостя в проживанні під окупантом та загарбником, який всього то нічого,спустошив природні багатсьтва рідної землі і розтоптав туземну віру, культуру, тощо. При цьому невиправдано возносячи свою окупантську културу, котра виявилась мильною бульбашкою. Тоді Вам треба будувати новий ГУЛАГ для непокірних і нерозумних кавказців.

    А чим власне зараз займається путін? Він допомогає кавказу. І байдуже що ця допомога більше схожа на контребуцію на користь переможця, але вона дуже сильно нервує основну масу москвинів які живуть поза третім транспортним кільцем столиці.
    Ви ніколи не замислювались, чому в Грузії реформи пішли в ріст саме тоді , коли ваша "допомога" була повністю припинена і фактично розірвані всі відносини з Вашою країною, з дипломатичними включно?
    п.с. Власне це я намагаюсь роз"яснити і нашим людям. Нехай замисляться чому саме так відбулось з реформами в Грузії.

    Ой ні. Говорити про слабкість Вашої влади немає ніяких підстав. ЮБо влада у Вас сильна як ніколи з часів Петра 1. А результат виявляється пшиком. Тут треба казати про генетичну дурість. І не тільки влади.
     
  18. Tan To

    Tan To сын империи

    Вы бы глянули, когда я выхожу, или в обед или в конце дня, а вообще, когда работа в конторе поставлена и все на своих местах, то контроль много времени не занимает. Работа нужна? Приезжайте к нам, мы как раз с "Ренессанс Констракшен" и "Кронверк Синема" новый проект запускаем.
     
  19. Tan To

    Tan To сын империи

    Постановки вам диагноза.
     
  20. Tan To

    Tan To сын империи

    А чего самому себе врать? Кстати, я никогда с объективной критикой в адрес РФ не спорил. То, что касается Украины, и тут нужно себе не врать, отталкивайтесь от экономики и многие вещи для вас станут очевидными, хотим мы этого или нет, но что бы экономически (а это основа всего) выжить, нам нужно интегрироваться, другой альтернативы лично я не вижу.
     
а де твій аватар? :)