Мовні оффтопи

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем Dzeko, 13 жов 2010.

Сторінка 25 з 44
  1. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Дозвольте мені, бо Ваші опоненти не в повній мірі володіють ситуацією.
    Так ось українським суржиком варто вважати такі чудові прояви нехтування українського правопису та правил мови як банЄки, цьвОки, цукОрки... Тепер зрозуміло, що мається на увазі?
     
    VasMT, 1 сер 2012
    #481
    • Подобається Подобається x 2
  2. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    масло масляне... коректно казати не "украинский суржик", а просто "суржик", тому що суржик - це суміш української і російської.

    Суржик поширений не по всьому світу, а по всій Україні.

    Жоден діалект не поширений на такій великій площі. Це доводить, що суржик - це не діалект. Окрім того суржик, навідміну від діалектів сформувався порівняно недавно. Діалекти формуються протягом довгого періоду на невеликих територіях. Природа походження суржику зовсім інша. Основою для формування суржику є російськомовний інформаційний вплив (ЗМІ, література, кіно тощо). От звідки в галицькому селі може взятися слово "вапше"? Це російське слово "вообще" перекручене фонетично на український манер. Мутант зі слова з російської мови і української. Це при тому, що в галицькому селі не живуть поруч українці і росіяни, воно переважно мононаціональне і мономовне. І тим не менше через інформаційний вплив ці люди почали переймати слова, які часто чують в кіно, по радіо, по ТБ. Таких слів сотні. На Сході російський інформаційний вплив триває значно довше, тому там проникнення суржика в мову значно глибше, ніж на Заході. Але природа цього явища однакова на всій території країни.

    Ще одне. Ви чули фольклор на суржику? Ні? А на різних діалектах? Повно! Фольклор практично весь на діалектах. Це також свідчить, що суржик - це не діалект, а новоутворена мутація.

    Вирішується проблема дуже просто - освітою. Освічена людина по-перше думає як вона говорить, а по-друге краще протистоїть інформаційним впливам.
     
    MARTINI, 1 сер 2012
    #482
    • Подобається Подобається x 3
  4. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Та вже не треба так відверто вважати пана OldMan_а за ідіота. Впевнений, він і з першого разу зрозумів Вашу думку... :mocking:
     
    VasMT, 1 сер 2012
    #483
    • Подобається Подобається x 3
  5. Un.Known

    Un.Known споглядач з лінійкою ) Команда форуму

    Зрозуміло.

    Але це не суржик. Це просто неграмотність.
     
    Un.Known, 1 сер 2012
    #484
  6. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    щодо банЄка я б посперечався :) Така вимова характерна для гуцулів, це особливість діалекту, скоріше

    - Тату, оно диви жЄба!
    - Не жЄба, а жАба, ти банЄку дурний!
     
    MARTINI, 1 сер 2012
    #485
    • Подобається Подобається x 3
  7. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Тобто, за Вашою логікою, це неграмотний діалект солов"їної мови?:scratch_one-s_head:

    ---------- Додано в 13:11 ---------- Попередній допис був написаний в 13:08 ----------
    - Тату-у-у... Ку-упи-и йо-йо-о-о...
    - Нашо тобі того я-я? Будеш із тим йо-йом, ге вар"ят по селі ходив...
     
    VasMT, 1 сер 2012
    #486
    • Подобається Подобається x 2
  8. OldMan

    OldMan Well-Known Member

    Суржик это смесь вообще.
    В лингвистике закрепилось что суржик это смесь украинского и русского.
    Украинским суржиком я называю суржик на базе украинского языка, т.е. украинский суржик с вкраплениями русских слов.
    Но в приграничных районах России и на Кубани суржик на базе русского, но с вкраплениями украинских слов. Вот как я это понимаю.
    И неважно, что этот суржик может иметь своё название. Всё равно это смесь двух языков - украинского и русского, или наоборот.
    Если вспомнить, что существуют австралийский и американский диалекты английского языка, бразильский диалект португальского и т.п. то Ваш исходный посыл кажется несколько некорректным.
    Сравнительно недавно это как давно? Сопоставимо со сроком формирования вышеназванных диалектов?
    Конечно слышал. И Вы слышали. Вы думаете народ перестал сочинять частушки?
    Можно попробовать и запретами решить проблему, но согласен (и хорошо, что Вы это понимаете) образованием надёжнее, хоть и дольше и труднее. :)
     
    OldMan, 1 сер 2012
    #487
    • Подобається Подобається x 3
  9. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    по-перше зовсім інша природа формування
    носії мови рознесені по цілому світу, фактично ізольовані одні від одних. Мова постійно розвивається. Відтак, англійська англійська, американська англійська і австралійська англійська (коректніше їх називати так, а не діалектами) продовжували свій розвиток і трансформації ізольовано одна від одної. Звідти і відмінності.

    по-друге значно довший термін. Довший в рази
     
    MARTINI, 1 сер 2012
    #488
    • Подобається Подобається x 2
  10. Невстранец

    Невстранец GMT+3:00

    - изоляции как раз и не было. Оттого бурное развитие. Но среда развития действительно, не совпадала. Так может, мы свидетели процесса появления "украинского русского"?
    - а, нет, появление вряд ли засвидетельствуем. Чепчики можно не вязать. Судя по тому, как подчеркивается "ранняя стадия"...
     
    Невстранец, 1 сер 2012
    #489
    • Подобається Подобається x 2
  11. OldMan

    OldMan Well-Known Member

    Простите, я себя чувствую явно не готовым к дискуссии о существованиии американского языка.
    Почему намного дольше. 350 лет "колонизации" Украины. И 400 лет колонизации Австралии. Где тут в разы?
     
    OldMan, 1 сер 2012
    #490
    • Подобається Подобається x 3
  12. MARTINI

    MARTINI Administrator Команда форуму

    або "регионального"
    ще 100 років тому суржика не існувало
    ви не дискутуйте, а читайте уважно, американської мови не існує, існує американська англійська
     
    MARTINI, 1 сер 2012
    #491
  13. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Как вам сказать...У Антона Павловича Чехова есть рассказ - "Что бывает в романах?" (вроде ТАК - по памяти). Там есть пункт - электричество - ни к селу, ни к городу приплетаемое... ТАК и с Россией - везде ее суют...Почему не Польша? Или - Казахстан?
     
    Дальневосточник, 1 сер 2012
    #492
    • Подобається Подобається x 3
  14. KARABIN

    KARABIN ukropenFuhrer

     
    KARABIN, 1 сер 2012
    #493
  15. OldMan

    OldMan Well-Known Member

    Ага, дочитал таки:
    Спасибо за ссылку.
     
    OldMan, 1 сер 2012
    #494
    • Подобається Подобається x 2
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Батько двоязичія та герой багатьох дописувачів, що жити не можуть без вєлікого і могучого товарищ Колесніченко щиро, як тільки він може, розповідає на сесії ВР про батька, який згорів у танку на війні. При тому, що сам він 1958 року народження.


    [​IMG]
    Пане Василю, ану спробуйте розслідувати, як таке може бути? Ніби він не з УПА, а таке морозить. Може варто звернутися до сексопатологів? Тато помер під час ВВв, а сам герой народився в 1958...

    Може саме тому Колісниченку так важко дається українська мова, га?
     
    Мих, 1 сер 2012
    #495
    • Подобається Подобається x 1
  17. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    VasMT, 1 сер 2012
    #496
    • Подобається Подобається x 3
  18. ІгорМ

    ІгорМ Маленький українець

    Пане MARTINI, поясніть, будь ласка, так до якої мови, суржику, чи діалекту можна віднести вирази "хамло" і "іскуствєнно созданний троль"?
     
    ІгорМ, 1 сер 2012
    #497
  19. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    москалький більш поширений. Бо та мова, якою зараз користаються росіяни - це не мова Чехова, Толстого і т.д.
     
    afterstep, 2 сер 2012
    #498
  20. OldMan

    OldMan Well-Known Member

    Тоді як мова, якою зараз користуються українці є мовою Шевченка, Франка, Лесі Українки, Нечуй-Левицького, Панаса Мирного, Квїтки-Основ'яненка і навіть Сковороди.
    Sic!
     
    OldMan, 2 сер 2012
    #499
  21. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    А вона і за Толстого не була вельми поширена. Верхівка модно вживала французьку, як знак великої культури, бо вважалося, що про російська - для простого народу, слуг. А незнання французької розцінювалося, як приклад поганого тону.
    А після революції море неросійських народів вживали російську - кожен на свій лад і розуіння, от вийшла така собі совєцко-російська, "общєпонятна" мова.
     
    Мих, 2 сер 2012
    #500
Сторінка 25 з 44
а де твій аватар? :)