Мовне питання Донецкий погляд

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем КРС, 19 кві 2007.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 21 з 42
  1. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Все таки - заставить всех.... А говорят, шо большевизм сдох...
    Слухи о его смерти - сильно преувеличены....
     
    Дальневосточник, 19 вер 2007
    #401
  2. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Ну нє... Якщо мова йде про якийсь гамериканський Luhansk, чи далекосхідний регіон РФ - без проблем, чого ми зазіхатимемо на проблеми інших країн. Що ми, москалі, чи янкі (которим гоухоум)?
    От в Україні давно пора порядок навести. З нотаріусами теж...

    Додано через 2 хвилини
    Знаєте, нормальні німці уникають базікання про нацизм. А Вам, як представнику російської нації, пропоную не надто розкидатися цими термінами...
     
    levandivka, 19 вер 2007
    #402
  4. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Рассуждениях о Донецкой, Луганской и прочих областях, будто бы никогда украинскому народу не принадлежавших. Это всего лишь вымышленная русскими державниками ложь.
    Послушайте, о чем поведал миру в первой половине ХIХ века служивый человек А.О.Скальковский, работавший в Управлении Новороссийского и Бессарабского генерал-губернатора графа М.С.Воронцова, в своей книге "История новой Сечи, или последнего Коша Запорожского".
    Обращаю особое внимание, что это был первый человек, исследовавший архивы Запорожского казачества и издавший свои труды в Российской Империи. Необходимо учесть, исследования архивов велись с разрешения царских наместников. При издании книга получила разрешение русской цензуры, то есть, факты, в ней изложенные, Империей не оспаривались.
    Итак, послушаем, что принадлежало запорожским казакам на юге Украины еще в 1576 году, что подтвердил грамотой Стефан Баторий: "Старинный запорожский городок Самарь с переправой и землями вверх по Днепру до реки Орель, а вниз до самых степей Ногайских и Крымских; а через Днепр и лиманы Днепровский и Бугский, "как вечно было", до Очаковских улусов и вверх по Бугу до реки Синюхи. От Самарских же земель через степь до самого Дона, где еще при Прецлаве Ланцкорунском (кошевой запорожских казаков в 1500-1515 годы. - В.Б.) казаки запорожские свои жилища имели...".
    /А.О.Скальковский "История Новой Сечи, или последнего Коша Запорожского". 3-е издание, Одесса, 1886 год./
    А сейчас послушаем, что было зафиксировано на карте Де Боксета, составленной в 1740 году по велению русских царей, поныне хранящуюся в Московских архивах: "Было пять главных кордонов Запорожья:
    1.У перевалочной (на Днепре) со стороны Гетманщины или России (Гетманщина была присоединена к Московии Богданом Хмельницким в 1654 году. - В.Б.);
    2.Возле Бахмута или позже (с 1730-х годов) возле крепости Козловской на линии от Слободской земли (напоминаю лично Солженицыну, что речь идет о Слободской Украине, где и в 1740 году проживали украинцы. - В.Б.);
    3.На реке Кальмиус со стороны братьев казаков донских;
    4.Возле Микитиной переправы или на переправном посту на Бугском лимане напротив крепости Очаков от Крыма и Турции;
    5.В Гарде со стороны польской Речи Посполитой (то есть вверх по Бугу. - В.Б.)".
    /А.О.Скальковский "История Новой Сечи..." Одесса, 1886 год./
    Необходимо также уточнить, что донские казаки были отпочкованы от запорожских. И хотелось бы это русским державникам признавать или нет, но этому факту есть тоже исторические свидетели.
    Послушаем француза Боплана. "Боплан (Боплан Гийом, французский инженер. В 1630-1648 годах служил в польской армии. В 1650 году, вернувшись во Францию, издал книгу "Описание Украины". - В.Б.) в своем "Описании Украины", говоря, что "Азов или Азак был взят в 1642 году московскими казаками", то есть донцами, - говорит языком казачества запорожского, среди которого он жил и в рядах которого сражался (кстати, и под Азовом, в том числе. - В.Б.)".
    / А.О.Скальковский "История Новой Сечи..." Одесса, 1886 год./
    Еще более четко мысль изложена у других русских ученых: Ригельмана Александра Ивановича и Татищева Василия Никитича.
    "Казачья община на Дону была образована... по образцу Запорожской Сечи. Историк XVIII столетия Ригельман утверждает, что "Донские казаки от украинских черкасских казаков действительно начало свое возымели на Дон.". Подтверждение тому Ригельман видит в "Русской летописи" Татищева, в которой упоминается, что "в 16 столетии, в царствование царя и великого князя Ивана Васильевича, из-за Днепра с князем Вишневецким черкасы (казаки. - В.Б.) на Дон перешли, и там поселившись, город Черкаской построили".
    /Ф.А.Щербинина "История Кубанскаго казачьяго войска", том 1, стр.461. Екатеринодар, 1910 год. Репринтное воспроизведение, 1992 год./
    Как видите, границы жития украинского народа значительно шире, чем Вам это кажется. И обратите внимание, великороссами в те времена на побережье Черного моря "даже не пахло".
    И еще, давайте вместе послушаем, что поведало миру независимое от Российской Империи французское издание "Народы России", вышедшее в 1861 году: "...В Российской Империи на 1859 год проживало 12 миллионов украинцев. В частности, в Тавриде проживало:
    украинцев - 200 тысяч человек,
    русских - 87 тысяч человек,
    немцев - 27 тысяч человек;

    на Екатеринославщине:
    украинцев - 880 тысяч человек,
    греков - 33 тысячи человек,
    немцев - 20 тысяч человек,
    русских - 50 тысяч человек;

    на Херсонщине проживало:
    украинцев - 700 тысяч человек,
    румын - 95 тысяч человек,
    немцев - 50 тысяч человек,
    русских - 94 тысячи человек;

    на Харьковщине проживало:
    украинцев -1,5 миллиона человек,
    русских - 80 тысяч".

    Да, имперскому духу Московии в 1991 году был нанесен тяжелый, непоправимый удар. Но, как вы понимаете, украинский народ от развала Империи трагедии не ощущает. Ведь он, наконец-то, получил исторический шанс сохранения своей идентичности. Полного "обрусения" все же не состоялось. Господь - избавил.

    Владимир Белинский​

    СТРАНА МОКСЕЛЬ ​


    Роман-исследование
     
    Danilo, 19 вер 2007
    #403
    • Подобається Подобається x 2
  5. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    to Danilo
    Украина, не волнуйтесь. Только это - повторю еще раз - не основание считать, что все поголовно должны разговаривать на украинском...
    А история...В 20 километрах от Луганска есть город Славяносербск - он появился, когда туда пришли сербы, сбежавшие от турок....А в Лисичанске до сих пор некоторые районы называются роты - потому, что поселение образовали русские солдатские полки...И что теперь с этим делать?
    Тут пан модератор упрекнул меня в поминании "чёрта". Так вот - эти "черти" отлично знали - запрети что-нибудь, и плод станет сладок...
     
    Дальневосточник, 19 вер 2007
    #404
  6. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Вчитися, вчитися, вчитися,(українській мові та історії) як "завещал" самі знаєте хто.:) Орден у Вас у аватарі.
     
    Danilo, 19 вер 2007
    #405
  7. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Вы присмотритесь - это не тот (не к ночи будь помянут!) на ордене, да и надпись там есть соответствующая :)
    А история нас учит только тому, что она нас ничему не учит....Давайте не забывать историю о руссификации Украины....Чтобы не получить такойже результат. :)
    P.S. еще к истории - В. И. Даль – автор «Толкового словаря живого великорусского языка» и один из ближайших друзей А. С. Пушкина - жил и работал в Луганске, и подписывался - казак Луганский....
     
    Дальневосточник, 19 вер 2007
    #406
  8. Bogun

    Bogun Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Був у Донецькій і в Луганських областях. І чув там, як не дивно, українську мову від населення. Хоча не кришталево чисту, але не жахливий суржик. У мене до пана Дальновосточного питання. У мене на Хмельниччині, навколо Хмельницького є села в яких вже 400-500 років поселилися поляки з Мазовії - тобто мазури. Наприкінці ХІХ століття, вони стали під владою Російської імперії, СССР і так далі.

    У мене виникає питання. Чому цей народ вільно говорить, як на польській, так і на українській, а також на місцевому мазурському діалекті. Для них українська мова стала 1 рідною, а мова своєї національності другою. Які проблеми, їх ніхто не українізував.
     
    Bogun, 19 вер 2007
    #407
  9. шахрай

    шахрай Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Якби не було русифiкацii Украiни,розмов би не було про росiйську мову.
    А взагалi питання мови не стоiть на часi.Людей в ,основному, цiкавлять iншi проблеми:зарплати,пенсii,стипендii,тарифи ЖКГ,медицина i т.д.
     
    шахрай, 19 вер 2007
    #408
  10. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    А у Олександра Сергійовича окрім як на подруг, ще і на друзів був час?
    Де підписи? Може кОзак?:)

    Додано через 2 хвилини
    Все це у програмах БЮТ та НУ-НС. А у ПР розрахунок на старі гасла, старі підходи для піднятя рейтингу перед виборами, на котрі вони і не хтіли йти. Головне наобіцяти, а потім все зійде з рук, як вже було неодноразово.
     
    Danilo, 19 вер 2007
    #409
  11. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Псевдонимы В.И. Даля : В.Д.; В.И.Д.; Казак В. луганский; Казак Вл. Луганский; Казак Владимир Луганский; Казак Луганский; Луганский; Луганский, В.; Луганский, Владимир; Луганский, К.
    Луганчанин сосавил словарь русского языка - еще при Пушкине...
    Это ведь тоже история, причем уже прямо история распространения языка...

    Додано через 6 хвилин
    Поступлю по одесски - скажите, какой такой тест мне надо пройти, чтобы Вы поняли, насколько хорошо я знаю украинский язык? Но родной для меня - русский.
     
    Дальневосточник, 19 вер 2007
    #410
  12. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    И я выражаю готовность пройти такой тест :p ! А, что я - "неправельный москаль"?
     
    no_coment, 19 вер 2007
    #411
  13. Bogun

    Bogun Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Даль справді велична людина не тільки, як письменик, лексограф. Знаєте можна поважати Даля за те, що коли у 1831 році була епідемія холери у Кам'янці-Подільському (Хмельницька область). Він рятував українців від цієї хвороби, як головний військовий лікар. До речі за професією він був лікар

    Батько - датчанин, а мати - німкеня. Може він і луганчанин, але росіянином чи українцем він точно не був. І про поширення мови тут немає нічого спільного. Любив Україну, наш народ - що ще можна про нього сказати.

    Володів українською мовою, зібрав українські фолькльорні і мовні матеріали. Про моє Поділля написав на основі наших легенд повість "Подолянка". Раджу почитати.
     
    Bogun, 19 вер 2007
    #412
    • Подобається Подобається x 4
  14. Ізольда

    Ізольда Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Дякую вам, Богуне, за інформацію. Ось тільки не знаю, кому це я карми додала - вам чи Далеві :):)
     
    Ізольда, 19 вер 2007
    #413
    • Подобається Подобається x 1
  15. Bogun

    Bogun Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Для Дальновосточного:
    Земляки мои, луганцы…
    «Да благословенная Украина! Как бы там ни было, а у тебя за пазухой жить ещё можно! Оглобля, брошенная на землю, обрастает за ночь травой. Каждый прут, воткнутый мимоходом в тучный чернозём, дает вскоре тенистое дерево. Как сядешь на одинокий курган да глянешь до конца света,- так и кинулся бы вплавь по этому волнистому морю трав и цветов,- и плыл бы, упиваясь гулом его и пахучим дыханием до самого края света»- В.Даль.

    Хіба не з любов'ю написано і до речі з тексту це про Луганщину і загалом про Україну.
     
    Bogun, 19 вер 2007
    #414
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Не приписуйте мені чужих слів!
    Та без проблем... Перекладу залюбки, якщо запитає.
     
    Степаныч, 19 вер 2007
    #415
  17. Доброчин

    Доброчин Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    А чого саме?
     
    Доброчин, 19 вер 2007
    #416
  18. FeRmatta

    FeRmatta Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    розмовляти вигідніше, красивіше, розумніше на рідній мові...але...я сама спілкуюсь на укр. не з усіма...
     
    FeRmatta, 19 вер 2007
    #417
  19. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    І я спілкуюся рідноЮ мовоЮ не з усіма. І шо...?
     
    levandivka, 19 вер 2007
    #418
  20. dArt

    dArt Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд


    У Левандовки к стати, замечательный русский язык! :)

    Абсолютно с Вами согласен! Поэтому и стараюсь говорить по русски, правда тоже не всегда :)
     
    dArt, 19 вер 2007
    #419
    • Подобається Подобається x 1
  21. no_coment

    no_coment Well-Known Member

    Відповідь: Мовне питання Донецкий погляд

    Цікава річ.
    У Львові, разом з вулицею одіозного Леніна позникали вулиці, наприклад, Лєрмонтова та Пушкіна (та, ще дуже багато інших, з назвами "ворогів" України), але з'явилися вулиці Вашингтона, Лінкольна, Дудаєва (та, ще безліч мені незрозумілих), - видно М.Лєрмонтов та О.Пушкін, "разом" з Леніним, були "катами" українського народу, а Д.Вашингтон чи Лінкольн, Д.Дудаєв чудово володіли українською, поважали Україну, зробили для неї безліч корисного, були її визволителями, тощо?
    А, ще, чомусь, зникла вулиця 700-річчя Львова(????????????) - вона, що, теж "відбиток радянщини", чи ми вже і історію власного міста не поважаємо?
     
    no_coment, 20 вер 2007
    #420
    • Подобається Подобається x 3
Сторінка 21 з 42
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)