Москву лишили главного оружия устрашения - газа

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Stix, 4 вер 2009.

  1. Бабай

    Бабай Well-Known Member

    Странно у половины стран которые потребляют русский газ нет достаточного объема хранилищ что бы им запастись на продолжительный период. К тому же что бы продать что то не нужное нужно сначала купить что то ненужное - газ нужно для начала купить что бы его еще потом куда то складывать.

    А сама тема статьи - это еще вилами по воде писано.
     
  2. кирпич

    кирпич Well-Known Member

    Купить??? Конечно, вот и покупают и закачивают наперёд.
    О газохранилищах. Думаю, ЕС всё-таки единая система. Раз у кого-то газа больше, а у кого-то меньше в силу физической невозможности закачать, то можно вполне арендовать часть объёмов для хранения у соседей.
    К тому 3 месяца, а не 3 года. А за 3 месяца можно решить любой конфликт в этой сфере.
     
  3. Ryokousha

    Ryokousha Well-Known Member

    А это уже будет зависить от нас, когда и как конфликт будет решаться. Если потребуется экономическими санкциями призвать Европу к цивилизованным и демократическим нормам общения - то три месяца нам погоды не сделают. А вот в Европе красиво точно не будет.

    Так что все эти россказни про то, что нас, видите ли, лишили главного оружия, это все выдавание желаемого за действительное. Нас его лишат только в том случае, если нас истребят поголовно и разделят Россию на европейские зоны влияния. Но этого не случится - мы сами какого хочешь агрессора зажарим на атомной горелке, если сунется.
     
  4. Бабай

    Бабай Well-Known Member

    Хм, если ЕС единая система - как то оч сложно объяснить то что Германия со скрипом решилась расстаться с частью газа, и после длительных уговоров. Это во время перекрытой трубы.
    "у кого-то меньше в силу физической невозможности закачать" там у всех ситуация - качай сколько угодно,с географией только цена меняется.
    "арендовать часть объёмов для хранения у соседей." Я напомню что у всех стран ЕС хранилища всегда полны, а часть европы мерзла и часть производства остановилась. Соответственно арендовать не у кого и нечего. Избыточные хранилища есть только (могу ошибаться, так что если кто поправит,буду благодарен) у Германии и Украины, у последней они самые большие в Европе и имеют колоссальные объемы.
     
  5. кирпич

    кирпич Well-Known Member

    Придёт Новый Год, тогда и посмотрим сколько сможет продержаться Европа.
    Раз у Украины самые большие хранилища + ГТС, значит, не так уж фантастично звучит идея о закупке ЕС газа на границе РФ-Украина. Хе-хе.
     
  6. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    О фантастичности этого говорят только россияне и им сочувствующие. Вроде как для собственного успокоения.
     
  7. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Сразу оговорюсь - я не специалист. Но читал в прошлом году, что полные хранилища не гарантируют снабжение газом потребителей. Ибо газ в хранилищах находится не под большим давлением и "самотеком" выходить не будет. Т.е. необходимо постоянно его "выдавливать". А для этого нужно, чтобы ГТС работала, чтобы газ шел по ней постоянно.
     
  8. Бабай

    Бабай Well-Known Member

    Не могу сказать что согласен с Вами, поскольку Россия хозяин положения, и будет им ближайшие лет 10-15. Никто и не что не мешает отказаться России от посредников при покупке их газа, или же от привязки к географии покупки их газа. Разве что Россия сама подпишет соглашение заставляющее ее это сделать, или в обмен на что то, или из "силы" обстоятельств. Вы в это верите ? естественные монополии непобедимы.
    Вся промышленность Восточной Европы сидит на трубе поскольку из СССР закачивался газ дружественным республикам по дружественным ценам. Что и было одним из двигателей экономики этих стран.
     
  9. Бабай

    Бабай Well-Known Member

    Газ всегда транспортируют под очень большим давлением. Я то же не специалист поэтому я буду опираться на логику. А если газ под давлением попадет в подземное хранилище, цистерну или "баллон" ... то мне так кажется что можно открыть кран и он попадет в другую трубу :).

    Да, вот, только вспомнил, у нас же тогда заставили работать систему в режиме реверс, если помните. Юлия Владимировна оч долго об этом вещала, голосом Франкенштейна "it's alive" :), со всех телеканалов.
     
  10. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Ключевое слово - "транспортируют". А перестанут транспортировать?
    "Опираясь на логику"(с);): значит, создали давление в трубе, "транспортируя" в обратном направлении.
     
  11. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    НЕ воздушными шариками же газ доставлять в Европу? Да и хранилищ газа подобных как в Украине нигде нет. Так кто хозяин положения? Тем более по неписанному правилу покупатель всегда прав и у покупателя априори выбор больше, нежели у продавца.
    А все эти потоки пока до одного места.
     
  12. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    И на здоровье- 28млрд. уже закачено.
     
  13. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    "А ты моих корешей знаешь?"(из анекдота):))
     
  14. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Читайте выше:
     
  15. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    тогда каким образом запустили реверс зимой?
    ЕС начал прокачку газа в сторону РФ? :))
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    Гуглите, Змей, гуглите. Я же предупредил, что не специалист. Вот пока, для "затравки": ...6 января им удалось совершить почти чудо: газотранспортная система Украины (ГТС) перешла не просто в автономный, а в реверсный режим работы.

    "Несколько слов пояснений о предложенном выше газпромовском варианте возобновления транзита газа. Дело в том, что газотранспортная система Украины построена таким образом, что 80% всех запасов газа в подземных хранилищах находятся возле западных границ Украины для поддержания надежности транзита газа в европейские страны. В нормальном штатном режиме транзита газа в Европу в зимний период происходит замещение ресурсов газа — на Востоке Украины остается газ, поступающий из России через ГИС Писаревка, и в таких же объемах подается газ из подземных хранилищ западных областей Украины на Ужгород.

    И после того, как «Газпром» полностью прекратил поставки газа в Украину и транзит газа через территорию Украины в Европу, мы вынуждены были газ из подземных хранилищ Западной Украины по реверсной схеме транспортировать на расстояние более 1000 км для газоснабжения Донецкой, Луганской, Харьковской, Днепропетровской областей и всего Юга Украины. При этом все магистральные газопроводы были задействованы в реверсном направлении."
     
  17. Бабай

    Бабай Well-Known Member

    :)) я не даром про естественную монополию вспоминал.

    По неписаным правилам - это когда есть выбор, у Европы выбора нет (вы путаете рыночную экономику с геополитикой и политэкономией). Или они за 3-ри месяца должны будут у себя залежи найти.
    В этом году выбора нет тем более, потому как за окном кризис - было сокращение рабочих мест, падение ВВП всех стран и тд и тп.
    Большая часть экономики в кредите (у больших банков), а для того что бы долги возвращать (а там оч. часто аннуитетные платежи) нужно работать, а если не будет газа работа встанет. И лобби больших концернов придут в правительства этих стран и скажут примерно следующее: -За убытки заплатите сами, потому что когда мы здесь открывали заводы вы обещали мир, порядок, и яркое солнце по вторникам.
    И это только со стороны большого бизнеса, в случае отключения газа, а из него потянуться последствия везде - социум, микроэкономика, бюджет...

    А насчет транспортировки газа, так Украина на себя связала обязательства с Россией и Европой (уже сковав себя). И клятвенно обещала на словах и на бумажках о том что она будет себя достойно вести, как транспортировщик.
    А у России после газового конфликта обещание было из трех букв, не из тех, и звучало примерно так: "угу...".
     
  18. Бабай

    Бабай Well-Known Member

    Значит я был неправ :) и логика подвела. :)
     
  19. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

    :scratch_one-s_head:Наоборот.
     
  20. Бабай

    Бабай Well-Known Member


    Хм :) значит прав :), и неправильно понял.
     
а де твій аватар? :)