"Москва должна просить прощения за свои кровавые злодеяния": Казахстан

Вот комментарий итальянской Corriere della Sera к начавшемуся процессу над Демьянюком:
"Обвинение заявляет, что бывший охранник должен понести наказание не за то, что убивал (прямых доказательств этого нет), а потому, что он был частью системы, направленной на намеренное истребление людей."
То есть надо требовать прекращения суда, поскольку его судят не за "преступления против конкретных людей", а за участие в нацистской системе, если докажут?

 

Означає і ще й як. Я не дарма привів приклад Німеччини. Тобто злочин скоїв Гітлер і його команда та ідеологія, а німці (громадяни Німеччини які живуть і сьогодні) не втомлюються посипати голову попілом та неодноразово вибачатися і по цей день. Хоча і вустами уряду. Громадяни РФ може і не мають відношення до тих подій, але ж і вибачення вимагаються не від громадян, а від держави правонаступниці. Тобто досить певної заяви уряду РФ від імені держави. І засудження тодішнього режиму теж відбувається саме державою, а не кожним громадянином РФ шляхом референдуму чи ще якось. І де Ви побачили, щоб вибачення вимагали безпосередньо у громадян? Намає такого. В Україні той режим і та держава засуджені на урядовому рівні, а в РФ ні. І це не провина громадян, це провина діючого уряду.

 

Ну Коррера де ля Серра это все таки газета и пишут там журналисты.
А вот суд германский разберется и даст по заслугам.
С Демьянюком вообще смесь моральной стороны дела, политической и уголовной.
Из Собибора же был произведен побег заключенных, а вот такие как он стреляли в бегущих по минному полю людей и жалели, что не попали.
По крайне мере, если я уж и не стал бы наказывать дедушку (может просто уже никого в живых то из свидетелей и не осталось), но и оправдания для него не нашел бы.

 

Тогда может быть вы объясните, чем отличается убийство одного человека, на бытовой почве, от убийства миллиона человек, по средством голодомора? И если у вас есть свою ИМХО, может быть квалифицируете эти преступления?

 

Все что вы перечислили выше, сводиться к одному, к уголовно наказуемым деяниям, совершенным, либо одним лицом, либо группой лиц. А теперь найдите мне хоть один пункт, о правопреемниках по уголовным преступлениям, хоть один.

 

Статья 7. Преступления против человечности.

1. Для целей настоящего Статута "преступление против человечности" означает любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:

а) убийство;

b) истребление;

с) порабощение;

d) депортация или насильственное перемещение населения;

е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;

f) пытки;

g) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная беременность, принудительная стерилизация или любые другие формы сексуального насилия сопоставимой тяжести;

h) преследование любой идентифицируемой группы или общности по политическим, расовым, национальным, этническим, культурным, религиозным, гендерным, как это определяется в пункте 3, или другим мотивам, которые повсеместно признаны недопустимыми согласно международному праву, в связи с любыми деяниями, указанными в данном пункте, или любыми преступлениями, подпадающими под юрисдикцию Суда;

i) насильственное исчезновение людей;

j) преступление апартеида;

k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера, заключающиеся в умышленном причинении сильных страданий или серьезных телесных повреждений или серьезного ущерба психическому или физическому здоровью.

 

Уважаемый Маджентис, его вина доказана? Или презумпция невиновности это буржуазные выдумки?
Фактически Демьянюка судят не за конкретные действия, а за потенциальную принадлежность к системе, организовавшей массовые преступления против человечества.
Верхушка РСДРП-ВКП(б)-КПСС точно так же повинна в преступлениях против человечества, как и ее боевой отряд ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-(ФСБ?). Путин и Медведев - российские руководители - не отреклись от этого наследия, скорее наоборот. Вот этим то они и принимают на себя вину своих духовных отцов. Хотя Медведев что-то там лепетал о преступлениях. Путин же вообще ПРИНАДЛЕЖИТ к КГБ (там бывших не бывает).

 

Как раз таки не за потенциальную принадлежность, а именно за конкретное его действо.
Я же четко написал, что тут смесь политики, морали и, собственно, преступления.
Допустим, не докажут его вину, отпустят и т.д. Я требовать расстрела его не хочу и не собираюсь. Но и прощать морально за то, что он служил охранником в лагере уничтожения тоже не следует.

И давайте не смешивать все в одну кучу. Это не очень корректно. Вот раз коммунистов не осудили, то и фашистов не будем. Коммунистов тоже следует привлекать к ответственности, особенно тех, кто повинен в массовых убийствах, депортациях и т.д.

 

Так ведь нет свидетельств его ДЕЙСТВИЙ, насколько я понимаю, основная задача обвинения доказать, что Демьянюк принадлежал к охране концлагеря.

 

Я не располагаю точной информацией каковы свидетельства, степенью их корректности и т.д. Поэтому говорить пока ничего не буду.

Свидетельства разные могут быть - учетные карточки охранников, акты проводимых специальных акций по умерщвлению евреев и участники их, свидетельства выживших узников (показывали старичков с татуировками лагерными) и т.д. Посмотрим, насколько немецкий суд примет или отвергнет их.

 

Это статья квалифицирующая "преступление против человечности" и попадающая, под юрисдикцию международного уголовного суда, т.е. "преступление против человечности" есть уголовное преступление. А кто выступает в качестве обвиняемого по данной статье? Идеология? Государство? Нет, лицо или группа лиц, совершивших данное преступление. И еще раз для всех, у кого две мысли в голове одновременно не помещаются, по уголовном преступлениям, правопреемников не бывает.

 

Уважаемый Tan To, вы совершенно правы - Ленин, Сталин, Гитлер, Пол Пот и им подобные ну ничем не отличаются от ревнивого мужа, который, скажем, на почве ревности убил любовника жены. Или жену. Преступления совершенно одного порядка. И Берию, бедного, напрасно шлепнули - по-моему ЛИЧНО он никого не убивал.

 

Во первых Берию расстреляли вовсе не за это, а за то, что он на "свято место" решил "заступить", после смерти "великого вождя". А Берии в случае судебного процесса, по факту репрессий, в результате которых погибли миллионы, вменяли бы планирование и организацию, а в качестве доказательно базы использовали бы показания свидетелей, оригиналы документов, и прочее.То же касается и Ленина и Сталина и тд. Я говорил о том, что и то и другое преступление, квалифицируется как "убийство".
"а) убийство; " ст.7 из пост№27

 

верно, уголовным судопроизводством могут быть признаны организации, как преступные сообщества, в данном случае, на госуровне
но идеологию уголовным судопроизводством осудить нельзя, именно поэтому Фриче, зам Геббельса, и был оправдан,

 

THE TIMES. Русские историки выпестовали новую историю империи, умалчивая обо всем из своего ужасного прошлого


Авторы российских школьных учебников пытаются переписать историю. Полистав учебник, изданный в РФ в 2009 году, западный журналист обнаружил, что форма подачи материала в нем напоминает советское «ретуширование»: то, чем в России принято гордиться, дано расширенно, в то время как некоторые неприглядные для нынешних российских властей исторические факты упомянуты вскользь или вовсе опущены.

Так, сталинской индустриализации в этом пособии посвящено 83 страницы, а голоду начала 1930-х годов — один абзац, пишет журалист в статье, опубликованной в издании The Times, на которое ссылается InoPressa.ru.

Кроме того, замалчивается тот факт, что после заключения пакта Молотова-Риббентропа СССР задабривал Гитлера, в том числе поставками сырья и бензина, срывая эффект от британской блокады Германии в Атлантике. Между тем, считает обозреватель, очень важно было отметить в учебнике, что Сталин помогал Гитлеру, «пока мы (британцы) воевали с Гитлером».

Журналист также не согласен с утверждением в учебнике, что Великобритания и США вели переговоры о сепаратном, или одностороннем, мире с нацистами. Но самой ужасной ему показалась интерпретация сталинского террора: в учебнике Филиппова указано, что 786 тыс. человек были приговорены к смертной казни, но нигде не говорится о миллионах жертв.

Автора учебника Александра Филиппова журналист называет лицом «позитивной истории». По мнению Филиппова, «нельзя писать учебники, которые переполнят детей ужасом и отвращением к их прошлому». «Общий позитивный тон в преподавании истории будет воспитывать у подрастающего поколения оптимизм и уверенность в себе», — заявил Филиппов в интервью.

Между тем, напоминает The Times, в 2007 году Путин указал на необходимость более «патриотичной истории» империи и обрушился на некоторых авторов учебников за то, что эти историки берут деньги у заграничных спонсоров.

От учебника авторства другого историка, считающего, что «преподавание истории в школе призвано не создавать патриотов, а учить детей думать», российские власти отказались, отмечает The Times.

В то же время, напоминает журнал, в сентябре ФСБ арестовала двух историков в Архангельске — Михаила Супруна и Александра Дударева, которые помогали родственникам репрессированных поляков и немецких военнопленных отыскать их следы в архивах НКВД. Их подозревают в разглашении секретных сведений.

 

Опять про этого Филиппова. Я вот не держал учебник в руках и не видел его. Наверное тут все, кроме меня, его уже прочитали

 

THE TIMES точно тримав і навіть перечитав, на відміну від Вас.:cool:

 

Просто интересно было бы пообщаться с человеком, который его прочитал, а не с журналистской версией содержимого и ее оценками.