Московський Патріархат і канонічність

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Богданович, 21 сер 2007.

  1. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    Ага, дійде до суду, як Медведчук дійшов.

    Розповім свою думку, що до подій з УПЦ МП.

    У влади немає бажання вигнати УПЦ МП з України, котра правдою та вірою служить ФСБ-шнику Кірілу - другу Пуйла.

    Ціль влади - перетягнути УПЦ МП на власне служіння. Тобто зробити по аналогії, як то є з РПЦ на росії.
    Це є велика надія на подібний розклад. Через церкву можна легко діяти на уми людей. УГКЦ не піде на співпрацю з владою, так само не піде ПЦУ, тому що Святослав та Епіфаній вважать себе духовними лідерами, а не прислужниками будь-якої влади. Тому для влади єдиний спосіб - взяти під своє крило прислужників МП. Чи зверталася влада до Онуфрія з подібною пропозицією? Думаю, що так. Чи погодився Онуфрій? На мою думку, він міг погодитися, але є один нюанс. Онуфрій є людиною підневільною, він не може сам, без узгодження Кіріла приймати такі рішення. А в Москві Онуфрію відмовили. Кіріл проти, щоб Онуфрій йшов на зустріч Зеленському, бо він, очевидно вважає, що це поступка. Тому Онуфрій, як підлеглий вищому чину ФСБ, не колеться.
    Що то ді вирішує українська влада? Вона не забороняє промосковське релігійне кодло, вона починає його боляче скубати. Як саме? Запустили обшуки по Україні з участю СБУ. Назбирали матеріал. Не помагає? Подамо в суд. Не продовжили оренду верхньої лаври в Києві. Не помагає? Дозволимо Літургію Епіфанію.
    Впіймали вінницького клєрка на зрадництві і колаборантстві, не помагає? Тоді будемо судити...
    Тобто влада застосовує такий собі шантаж, щоб схилити Онуфрія на свій бік.
    Бо, якщо діяти в напрямку справедливості і служінню народу, то підстав, щоб заборонити всіх отих феесбешних попів є більше, ніж достатньо, але ціль є інша - схилити на свою сторону.

    Нагадаю про факти:
    1. Держава не віддала верхню Лавру ПЦУ ні на місяць, ні на рік, а лише оренда на одну Службу Божу.
    2. Держава не вигнала московських попів з нижньої лаври, всі вони там є.
    3. Ткаченко - міністр культури заявив, що від тепер держава не віддаватиме приміщення церквам безоплатно, тільки за гроші. А це означає, що московські попи платити не будуть, бо у них угода підписана при Януковичі безтерміново і безоплатно, а для ПЦУ, якщо вони захочуть бути у верхній Лаврі, тре буде платити оренду.
    4. Незважаючи на те, що в деяких областях заборонили МП, держава мовчить, влада тримає за спинами воїнів колаборантів, котрі працюють на москву.

    Тому радіти рано. А весь отой позитив більше схожий на випадковість.

    Дехто скаже, що це все фігня і неправда.

    Відповім, я б хотів помилятися. Час покаже.
     
  2. Good man

    Good man Обычный человек

    Не совсем соглашусь, но интересно ознакомиться с анализом. Нет этой самоуверенной бравады борщеварочки. Позволю сделать свой прогноз.
    Уверен, власть предлагала УПЦ перейти в ПЦУ. Почему уверен? Это самый простой способ решить проблему с УПЦ. Раз Онуфрий молчит, значит он отказался. Власть в открытую против УПЦ пойти трусливо боится. Слишком много у неё сторонников и среди ВСУ тоже. Это в теории кажется, что солдата легко переубедить, а по факту солдат ходил к конкретному батюшке. Для него УПЦ выражена конкретным духовным отцом, которому он всю жизнь верил. Поэтому власти решили действовать хитропопо, поэтапно и многогранно. Обвинили в работе на Москву, смотрят реакцию общества. Где-то напали на священника, смотрят. Дело в суд передали, смотрят. Пошла волна недовольства в ВСУ, отступили. ПЦУ в лавре, смотрят. Власть прощупывает настоящее отношение общества к УПЦ.
    Прогнозирую:
    УПЦ при Онуфрие не согласится объединиться с ПЦУ.
    Власть будет дальше давить на УПЦ с целью передачи лавры ПЦУ.
    Церковный вопрос власти будут использовать как отвлекающий маневр. Если решить вопрос сразу, то потом нельзя будет отвлекать людей церковными делами от проблем на фронте. Поэтому до окончания боевых действий ситуация с УПЦ будет в подвешенном состоянии. Но не потому что власть не может решить вопрос, а потому что Зеленскому выгодно такое подвешенное состояние вопроса.
    Сторонники Порошенко будут говорить - почему до сих пор не решён вопрос с УПЦ. А сторонники Зеленского будут говорить, что Зеленский молодец, только при нём ПЦУ появилась в лавре.
     
    • Інформативно Інформативно x 1
  3. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Згідний, що до прощупування. Часто використовують цей спосіб.
     
    Останнє редагування: 10 січ 2023
  4. Gyppsy

    Gyppsy :hi:

    У Києві буде демонтовано каплицю-МАФ біля Десятинної церкви – Ткаченко

    Будівлю каплиці, що була незаконно споруджена Релігійною громадою Української православної церкви Московського патріархату у Києві біля Десяттиної церкви, має бути демонтована. Про це заявив міністр культури Олександр Ткаченко.

    Ткаченко зазначив, що самовільне захоплення ділянки почалося у 2008 році. Спочатку споруда була у вигляді трьох зблокованих кіосків. У 2012 році за часів президентства Віктора Януковича почалося «узаконення» незаконного будівництва. При цьому жодних дозволів на будівництво, як і на використання земельної ділянки, релігійна організація не отримувала.

    Наступне судове засідання призначене вже на 18 січня, отже є обґрунтоване сподівання, що невдовзі спір таки буде вирішено в законний спосіб.
     
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    Можна б було просто ліквідувати УПЦ МП, але йде не ліквідація, а поскубування і шантаж поки Онуфрій не здасться владі.
     
  6. Gyppsy

    Gyppsy :hi:

    (https://telegra.ph/file/6a34ef7469473a4a26a57.jpg)
    ❌ Храм-МАФ УПЦ МП біля Десятинної церкви мають знести, - суд

    УПЦ МП називає капличку Володимиро-Ольгинським храмом Десятинного монастиря. Вона діє з 2009 року. У 2013-му, під час президентства Віктора Януковича, церква отримала державну реєстрацію на споруду (https://censor.net/ua/n3399964).

    Але Національний музей історії України вважає, що капличку незаконно звели на його території без необхідних дозволів. Музей у 2020 році подав позов з вимогою знести конструкцію.

    Суд задовольнив позов та зобов’язав УПЦ МП знести будівлю. Також церква має компенсувати музею судовий збір розміром понад 4 тис. грн. та близько 30 тис. грн, витрачених на експертизи.

    photo_2023-02-15_18-11-55.jpg
     
  7. Good man

    Good man Обычный человек

    В общем, с УПЦ команда Зеленского поимела лохов как с ОПЗЖ. Кинула кость, а по сути ничего не сделала.
     
    • Подобається Подобається x 1
    • Тупо Тупо x 1
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона


    А памятаєте які обшуки колись були!!!!!???
    Ото боротьба йшла!!!! Не те, що зараз...:))):))):)))
     
  9. Gyppsy

    Gyppsy :hi:

    СБУ підозрює керівника Черкаської єпархії УПЦ МП в розпалюванні ворожнечі

    "Служба безпеки зібрала беззаперечні докази вини керівника Черкаської єпархії УПЦ МП у розпалюванні міжконфесійної ворожнечі.

    Митрополит у публічних висловлюваннях серед священнослужителів і вірян та в офіційних коментарях поширював заклики, що порушують рівноправність громадян залежно від їх расової, національної, регіональної належності та переконань.

    Крім того, встановлено, що під його керівництвом адміністратор відомчого сайту єпархії розміщував ворожі матеріали з пропагандистських сайтів РПЦ, серед яких "patriarchia.ru" та "pravmir.ru". У цих публікаціях представники країни-агресора нав’язували ідеї рашизму та популяризували кремлівський режим. Тим самим сприяли загостренню внутрішньої обстановки в регіоні через розпалювання міжрелігійної ворожнечі".

    зі

    на дану тему підозд багато, а судів і вироків щось не видно...
    Чи я щось пропустив?
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

  11. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Знайшли у Нижній Лаврі:

    [​IMG]
     
  12. MayorMayor

    MayorMayor Well-Known Member

    Зелупа просто повинен промовити гундосик з цього приводу. І пореготати про Томос-термос, а також сказати "какаяразніца".
     
    • Погоджуюся Погоджуюся x 1
  13. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Член Синоду УПЦ митрополит Донецький Іларіон та митрополит УПЦ Горлівський Митрофан взяли участь у Архієрейський нараді РПЦ.
    Крім того, на нараді декілька архієреїв УПЦ отримали офіційні церковні нагороди від Гудняєва: архієпископ Макіївський Варнава та єпископ Новоазовськй Варсонофій. …

    В сраці вони мали Зеленського і всю його владу.:)))

    https://t.me/veseliy_pip/3529

    [​IMG]
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Пашу Мерседеса звільнили з-під арешту після внесення застави у $900 тисяч
    Про це повідомив його адвокат.

    [​IMG]

     
  15. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Ми б непогано піднялися, якби розпродали всіх очільників МП.
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

  17. Мих

    Мих Дуже важлива персона

  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Перелік нардепів, які проти заборони Московської церкви в Україні
    «Слуга народу»[​IMG]
    Ананченко М.
    Арахамія Д.
    Бабій Р.
    Беленюк Ж.
    Божков О.
    Бородін В.
    Брагар Є.
    Бужанський М.
    Бунін С.
    Васильєв І.
    Вінтоняк О.
    Володіна Д.
    Воронов. В
    Гайду О.
    Галушко М.
    Герус А.
    Гетманцев Д.
    Горобець О.
    Гринчук О.
    Гришина Ю.
    Демченко С.
    Діденко Ю.
    Дмитрієва О.
    Драбовський А.
    Дубнов А.
    Забуранна Л.
    Задорожній М.
    Заремський М.
    Зуєв М.
    Кальченко С.
    Каптєлов Р.
    Касай Г.
    Кириченко М.
    Кисилевський Д.
    Ковальчук О.
    Козак В.
    Колебошин С.
    Колєв О.
    Колюх В.
    Копанчук О.
    Копиленко О.
    Копитін І.
    Кормишкіна І.
    Корявченков Ю.
    Кострійчук С.
    Кузбит Ю.
    Культенко А.
    Кунаєв А.
    Леонов О.
    Лис О.
    Литвиненко С.
    Локтіонова Н.
    Ляшенко А.
    Марченко Л.
    Маслов Д.
    Матусевич О.
    Медяник В.
    Мельник П.
    Мисягін Ю.
    Мовчан О.
    Мотовиловець А.
    Мошенець О.
    Негулевський І.
    Неклюдов В.
    Нестеренко К.
    Новіков М.
    Одарченко А.
    Павловський П.
    Павлюк М.
    Пасічний О.
    Перебийніс М.
    Пивоваров Є.
    Припутень Д.
    Радіна А.
    Радуцький М.
    Рєпіна Е.
    Руденко О.
    Савченко О.
    Саладуха О.
    Саламаха О.
    Северин С.
    Семінський О.
    Соломчук Д.
    Сушко П.
    Татарін М.
    Тарасов О.
    Ткаченко М.
    Ткаченко О.
    Фріс І.
    Фролов П.
    Халімон П.
    Чернявський С.
    Чорноморов А.
    Швачко А.
    Шол М.
    Шпак Л.
    Штепа С.
    Якименко П.
    Яковлєва Н.
    Ясько Є.
    Яцик Ю.
    «Європейська солідарність»[​IMG]
    Жодного
    «Голос»
    Жодного[​IMG]
    «Батьківщина»[​IMG]
    Абдуллін О.
    Бондарєв К.
    Власенко С.
    Данілов В.
    Дубіль В.
    Кожем'якін А.
    Лабунська А.
    Немиря Г.
    Ніколаєнко А.
    Пузійчук А.
    Тарута С.
    Тимошенко Ю.
    «За майбутнє»[​IMG]
    Івахів С.
    Лабазюк С.
    Молоток І.
    М'ялик В.
    Скороход А.
    Урбанський А.
    Чайківський І.
    Шаповалов Ю.
    «Довіра»[​IMG]
    Арешонков В.
    Бабенко М.
    Вацак Г.
    Вельможний С.
    Горват Р.
    Кіссе А.
    Петьовка В.
    Сухов О.
    Шахов С.
    «Відновлення України»[​IMG]
    Усі
    «Платформа за життя та мир»
    Усі[​IMG]
    Позафракційні[​IMG]
    Гриб В.
    Гунько А.
    Довгий О.
    Дубінський О.
    Іванісов Р.
    Магера С.
    Магомедов М.
    Разумков Д.
    Світлична Ю.
    Христенко Ф.
    Шпенов Д.
    Яценко А.
    Тепер зрозуміло?
     
  19. Мих

    Мих Дуже важлива персона

  20. Мих

    Мих Дуже важлива персона

а де твій аватар? :)