Московський Патріархат і канонічність

Мих, в приведённом Вами ролике Кураев сказал, что идея крестовых походов была хорошая, освободительная, а реализация - "богомерзкая" (и напомнил, что в ходе одного из них был разграблен Константинополь). Вы что хотели сказать, что я должен оперировать словами "богомерзкий", а не нести "отсебятину и белиберду" о том, что походы просто были? Но Мих, я такими словами вообще стараюсь не пользоваться, ибо не священник, и за Бога решать, что ему мерзко, что нет - не считаю себя вправе. Как и совершать сомнительные поступки в его честь или от его имени...

 

Я хотів сказати, що не можна робити так, як ви робите: закидати хрестовими походами, бо хрестові походи були різні, були і зловживання, але, якби не зрестові походи, Європа була б напевно мусульманська.

Ідея хороша а реалізація... ну а де походи є святі? Де війна - там далеко не все гладко.

 

Герб Папи Олександра VIII



В багатьох Пап на гербах були орли, леви, у Луція ІІ - ведмідь.

 

Про теперішній візит голови РПЦ:
"Около 300 человек приняли участие в праздничном молебне на Владимирской горке в Киеве, который провел патриарх московский и всея Руси Кирилл.
В молебне приняли участие министр иностранных дел Константин Грищенко, министр юстиции Александр Лавринович, советник Президента Анна Герман, другие официальные лица и около 100 представителей духовенства.
При этом митрополит Украинской православной церкви Московского патриархата Владимир на молебне отсутствовал.
...
Напомним, 27 июля 2011 года более 1 тыс. верующих приняли участие в праздничном молебне на Владимирской горке в Киеве, который возглавил патриарх московский и всея Руси Кирилл."
http://glavcom.ua/news/86923.html
300-100 вже лише 200. А якщо відрахувати чільників-чиновників і масовку з Росії, зовсім не те, що торік
"Єпископ УПЦ КП Євстратій (Зоря) вважає, що увага до візитів Патріарха Кирила в Україну з кожним роком спадає, а його поїздки до Києва нагадують радше ритуальні, вимушені дії, ніж важливу подію."
http://expres.ua/news/2012/08/02/70923

 

особистий герб папи римського, а ми про що говоримо? Про державні символи, які експлутають християнські символи, або насаджуються в кишенькову церкву. Ви ж не станете перечити, що там, на фото двоголова тварина немає відношення до російської імперії?

 

Ну, щодо орла - то це символ верховного божества (Зевса, Перуна, ...)
А також - символ вознесіння душі (ритуал поховання римських імператорів).
І ще - символ відродження.

В християнстві чотири євангелісти мають обличчя лева, тельця, чоловіка і орла. Щоправда, єдиної думки, хто з них хто, немає.
Наприклад, орел - Іоан, бо в його Євангелії основна тема - дух.

Ви хочете сказати, що орел не має відношення до християнства?

 

Просто в Україні, в храмах УПЦ МП ми маємо факт використання гербу Росії, Російської Федерації. Що з того, що він пішов від герба Візантії - такої держави тепер не існує, а недружня Україні держава Росія існує... Чому вони пхають нам через різних яничар тих орлів зрозуміло - на спадковому звязку з Києвом стоїть будова їхньої національної доктрини "Москва - третій Рим", без Києва, без України москалі не уявляють своєї імперії. А церква, храми стали розмінною монетою в боротьбі за приєднання України до Росії, просто тупе загарбництво, тай все...

На щастя, існує і інша Росія, демократична, з духовних нащадків Новгородської Русі, тільки вони в меншості, і на політику РФ щодо України не впливають

 

немає..........

 

І тетраморф до християнства відношення не має?


А серед престолу й навколо престолу четверо тварин, повні очей спереду й ззаду. І перша тварина подібна до лева, а друга тварина подібна до теляти, а третя тварина мала лице, як людина, а четверта тварина подібна до орла, що летить.
І ті чотири тварині, кожна з них мала навколо по шість крил, а всередині повна очей. І спокою не мають вони день і ніч, промовляючи: Свят, свят, свят Господь, Бог Вседержитель, що Він був, і що є, і що має прийти!

(Об'явлення)


---------- Додано в 21:40 ---------- Попередній допис був написаний в 20:19 ----------

А хіба Володимир Великий, коли обирав християнську віру для Русі, не зважав на те, які стосунки між Церквою і світською владою у східному і західному варіантах? Тому і символи перетинаються.
Взагалі, то будь які символи йдуть з дуже давніх часів, і зустрічаються у багатьох народів, і в багатьох релігіях.

Двоголовий орел це не лише символ Візантійської імперії, а і символ Константинопольської патріархії, від якої була хрещена Київська Русь.


Собор Святого Георгія. Резиденція Константинопольського патріарха.




Бачите барельєф над входом?





А це - вівтар. Знову двоголовий орел.






На офіційному сайті Патріархії http://www.patriarchate.org:443/patriarchate/tour#ref3
двоголового орла представлено як символ єднання церковної і світської влади часів Візантії, і пізніше трактування - як символу божої і людської природи Христа, а також як єдності Сходу і Заходу навколо Вселенського Престолу.

The small gates opening from the iconostasis into the altar contain the symbolical double-headed eagle, a sign reminiscent of the close relationship between Church and State in the Byzantine Empire. Later theological interpretation attributes the two natures of Christ, divine and human, to this symbol. The same symbol is prominent on the facade of the Patriarchal church and elsewhere. Formerly an emblem of the Byzantine Empire, it now serves as an emblem of the ecumenical breadth-east and west, even as the eagle looks in both directions-of the Ecumenical Throne.

Ви ж не будете відхрещуватись від історії православ'я в Україні?

Вселенський Патріарх, мабуть, не переймається, що у нього там герб Російської Федерації на вході до Храму )))

 

Християнську віру (яка в той час була єдиною, католицькою, хоча існувало багато різних обрядів) Русь отримала через Візантію. В Стамбулі зрозуміло чому є той герб - згадка про давню християнську імперію, а для чого герб неіснуючої імперії, який в даний час є державним гербом РФ, розміщувати на огорожі і табличках новозбудованої церкви? То не є храм Константинопольського Патріархату...
І взагалі, якщо вірити фотографу, спочатку на паркані коло тої церкви був хрест

згодом став орел...

Чи не краще було б такі двозначні символи взагалі не розміщувати біля храму?

 

фотографія має таку штуку EXIF (якщо коротко параметри зйомки і фотоапарата)
от частина EXIF першого кадру
Date Time Original 2012:06:23 10:09:27
Make SONY ERICSSON
Model SONY ERICSSON W205
от другий
Date Time Original 2012:06:23 10:09:13
Make SONY ERICSSON
Model SONY ERICSSON W205
видно що другий кадр був зроблений трішки швидше першого... скоріш за все на паркані ці символи розташовані поряд і фотографували їх по черзі...

 

Є християнські символи, а є символи, які використовувалися в християнстві - на храмах, вівтарях і т.д.
Християнський символ - це хрест, а риба - символ, який використовувався в християнстві, от і все.
Всякі там орли, чи інші тварини - це просто символи, які щось символізували.
Ми ж говоримо про те, що написано УПЦ з символом російської імперії.

---------- Додано в 10:08 ---------- Попередній допис був написаний в 10:03 ----------

Пане, Оксід, і тут би я не був категоричним. Існує чимало доказів, що перші єпископи були з західної Європи, а не з Візантії. Провда, від народження християнства - до тепер йде боротьба в Україні між Візантією і Римом. Для теперішньої Росії православіє вигідно, бо ним можна маніпулювати як путіну в голову влізе, а католицька церква є незалежною від державних структур.

 

Володимир Великий за герб мав ТРИЗУБ. Двоголового орла взяв інший Володимир, Мономах.

Саме так: Оскольд, Дир, Ольга були християнами, за них у Києви був латинський єпископ. А чому Володимир Великий перемітнувся до Константинополя - темна історія, літописи протиричат одна одной.

 

Аскольд верил в своего бога Одина и умереть мечтал в бою с мечом, не несите чепухи одним словом

 

І Ярослав Мудрий був схильний до Риму.
А десятинна церква - вірна ознака присутності Риму, а не Візантії. Всюди, де приходило християнство з Риму починалося з побудови десятинної церкви, а з Візантії такого не практикувалося.

 

"Для нас важнее не то, кем был князь Аскольд, варягом или славянином, а то, что он был первым киевским христианским князем и мучеником."
http://www.otechestvo.org.ua/main/201012/2021.htm

 

Вы сами почитайте эту ссылку:
"Исследованиями по истории православия на Руси он занимается в свободное время, но делает это на высоком профессиональном уровне. Он рассказал «Церковной Православной газете» о своей новой книге и первом крещении Руси."

Сейчас очень много повылезало около-научного бреда... за счёт свободных исследователей с буйной фантазией

 

Та невже?
Вы сами почитайте эту ссылку:
"Исследованиями по истории православия на Руси он занимается в свободное время, но делает это на высоком профессиональном уровне. Он рассказал «Церковной Православной газете» о своей новой книге и первом крещении Руси."

А проти ведучого спеціалиста які зауваження?
"Другая, не менее известная история связана с крещением киевских князей Аскольда и Дира при походе на Константинополь. Патриарх Фотий в своем “Окружном послании” от 866/867г. рассказывает о набеге на Константинополь воинствующего народа - “росов” ( русов ) в 860г. Там же Фотий сообщает о крещении воинственного племени. Заменив языческую веру на христианскую, “росы” приняли епископа и из врагов стали союзниками, обещав Византии военную помощь"
http://festival.1september.ru/articles/211510/

 

Что собрались в дальний поход не для разграбления а для принятия христианства, так викинги (Аскольд, Дир и др) не поступали.. а Росы и после крещения Владимиром, грубо говоря, на следующий день не пошли на заутреню, а ещё долго сопротивлялись новой вере включая убийства священиков и князей которые пытались наставить на путь истинный. Т.е. даже
Владимирское крещение носило больше декларативный характер, ещё долго наши предки не принимали новую веру...

---------- Додано в 21:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:47 ----------

так это им в этой газете так показалось..