Московський Патріархат і канонічність

До речі... соррі якщо боян (я дуже довго не з'являвся на форумі, бо й так був на батьківщині - у Львові, тому не було необхідності в віртуальному спілкуванні)
На Уніані дуже класне інтерв'ю з Філаретом

http://unian.net/ukr/news/news-333284.html

Патріарх Філарет: Константинополь остерігається, що Москва розколе православ’я

 

що ви думаєте на цю тему?
Московський патріарх в Києві

+1.Так и есть.Наша Ридна Украйна захавала со своим патриархом.

 

Йой! Молодий чоловіче, не Ваша.
(в даному випадку шкодую за цим).

 

Вполне нормально.
Константинопольский Патриарх ведь находится в Стамбуле! А, скажем, Папа Римский - не в Риме - а в Ватикане....

Съела? Спрятала (заховала)? Ничего не понял...
- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее. (с) М.Булгаков

 

http://korrespondent.net/ukraine/events/1061119
"В настоящее время на Украине складывается благоприятная ситуация для преодоления раскола: уходят в прошлое те политические причины, которые обусловили распространение раскола. Сейчас они не актуальны. Все более популярными становятся идеи интеграции, а не разобщения", - отметил митрополит Иларион.

По его словам, "сами раскольники все больше осознают бесперспективность пути раскола". "Многие из них хотели бы вернуться в лоно церкви. Процесс возвращения уже идет", - констатировал иерарх.

Он привел в пример Винницкую область, которую посещал накануне и где "в лоно церкви" вернулись семь приходов "так называемого Киевского патриархата". Подобные процессы происходят и в других областях Украины, добавил митрополит Иларион.

И главная цель работы комиссии, пояснил он, - "максимально облегчить раскольникам дорогу в дом отчий".

Представитель Московского патриархата подчеркнул, что "работа по уврачеванию расколов должна проходить в духе христианской любви", а "процедура возвращения из раскола не должна быть унизительной".

 

Отже ми католики? Всі православні держави мають свою автокефальну церкву. А тих, що не визнані, то з ЧИСТО політичних причин, як Македонія чи Хорватія.

Отже, НАЙБІЛЬША ДЕРЖАВА В ЄВРОПІ з 50 млн. населенням, крім того православна у якій приходи УПЦ КП більше, ніж в інших православних церквах інших країн не може мати свою визнану автокефалію.

А Константинопольський патріархат - це є вселенський, який вважається першим серед православних церков, щось таке, як президент в парламентській республіці чи королева Англії.

Я зрозумів, Російська церква хоче стати католицькою чи третім Римом після Риму, Константинополя.

А при чому тут ми?

---------- Додано в 13:28 ---------- Попередній допис був написаний в 13:27 ----------

Чим би дитина не раділа, лиш би не плакала.

 

Выходит мы - мусульмане? И для нас главная идея - жить по законам шариата, а наша главная цель - клерикальное государство? Иначе для чего Вы связываете ГОСУДАРСТВО - и ЦЕРКОВЬ?

 

Ви - мабуть так, раз визнаєте верховенство іноземної державної церкви.

 

Преміум, в Україні нема державної церкви. Та й в Росії також нема, якщо розібратися. Просто РПЦ - це один з відділів ФСБ.

 

Да если бы - ТАК, то уже давно искали бы раскольников с фонарями... У мусульман ТАКие шутки - не проходят...

 

Вряд ли о Почаевской Лавре можно сказать, что она в ЗУ, как церковь МП, "завезена на штыках". Она создана еще до появления понятия "штык".

 

Зате МП з цим поняттям має багато спільного

 

Англиканская церковь тоже когда-то не была призана Папой, но существует до сих пор. А к точке зрения России прихожаннин УПЦ относится мягко говоря индеферентно.
Если называть вещи своими именами, то Московский патриархат просто собирается быть агентом влияния Кремля на Украине.

 

А Украинская Поместная церковь-агентом Варшавы.

Projekt na zniszczenie Rusi ziednoczonej, ktory r. 1717 ze skrytosci najaw, wyszedl, zapewnie w czasach Zygmunda III uknowany

Drukiem M. Poremby we Lwowie

Проект

уничтожения греко-российского исповедания в отторженных Польшей от России областях, составленный Езуитом в XVI веке.

Особенно непреклонен и удерживает в непреклонности других простой народ Русский (de plebe), умеющий только читать свои писания. И так нужно устранить причину такового их упорства, и упорство само собою исчезнет, что нетрудно нам, Полякам, сделать, если запретим детям своих крестьян учиться в находящихся при церквах школах. Сим не только достигнем вышеозначенной цели, но и предохраним себя от тех невыгод, какие нередко испытываем от своих крестьян; ибо мужичок, выучившись в простой сельской школе, уходит от своего господина за несколько десятков миль и ищет свободы, на что жалуются воеводства Русское, Волынское, [20] Подольское Брацлавское, с прилежащими к ним уездами. Почему экономам и управителям нужно бы внушить в их инструкциях, дабы они строго смотрели за тем, чтобы крестьянские дети приучаемы были не к книгам, но к плугу, сохе, ралу и т. п

Но поелику народ Украинский, Подольский и Волынский, держась своего вероисповедания, готов произвесть мятеж, то в таком случае, ежели трудно будет предавать смерти, или, по малочисленности Польских войск, удержать мятежников, Республика не должна жалеть о том пожертвовании, если всех таковых ревнителей отдаст в услуги Татарам. Они скоро приберут их в свои руки, а оставшийся после них край заселить народом Польским и Мазовецким. Не подумайте, чтобы Россия вступилась за Русских, когда они уже сделаются Униятами; ибо надобно знать, что Униятов более, нежели нас, ненавидят Русские, и желали бы видеть их, за отступление от раскола (schyzma), в крайнем несчастии. Впрочем, хотя бы и расположена была к Униятам Россия, все мы можем сделать ее для них такою, какою захотим.

Наконец, обратим внимание и на то, что Русские, хотя и в Унии, оставаясь при своих обрядах, легко могут возвратиться к Русскому расколу и снова сделаться страшными для Польши: обратив их в Католиков, мы лишим Москву надежды возвратить их себе, теснее соединим их с нами и сделаем врагами для Москвы. Дай, Господи! Аминь. [30]

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVIII/1780-1800/Unictozenie_russ_very/text.htm

 

Я про сегодняшний день говорю, а Вы?

 

РПЦ, ФСБ і російська держава - це одне ціле.

---------- Додано в 21:36 ---------- Попередній допис був написаний в 21:33 ----------

ще й як шукаєте...

 

Простите за некорректный вопрос - а Вы сами - куда ходите? В УПЦ КП?
Я - в УПЦ МП - и считаю КП - раскольниками.

 

По состоянию нынешних отношений власти и церкви, и по уровню решаемых задач, это Кремль становится орудием Церкви. Я не ошибся и не "перебирал"... Значительные рычаги влияния в России действительно переходят к Церкви!

А как вы вообще относитесь к "отделению церкви от государства"? Почему этот совковый принцип обязательно должен нами использоваться? Что видите страшного в участии церкви в государственных делах?

Нынешняя католическая церковь самостоятельно вполне легально имеет свою разведку, агентурную сеть и прочие "шпионские" атрибуты. По-этому, все подчиненные Ватикану церкви вполне конкретно и централизовано используются Папой в своих политических целях. И хорошо, если эти цели - именно цели Ватикана! А ведь можно свои возможности и "сдавать в аренду". Скажем для НАТО, или какой-нибудь иной военно-политической структуры.

 

Ну это лишь только родтверждает ранее мною написанное.

Нормально и это не совкый принцип. Церковь должна заниматься духовными делами, а не лезть в политику.

Ватикан это особый вид государства - теократическая монархия. А какое государство не имеет своей разведки?

 

-1!

Суто заради пояснення шляхом аналогії: в Вас дома є ТБ, можете отримувати вказівки від НАТО. А ще є зброя, хоча б кухонний ніж, можете когось вбити за тою вказівкою, або "надати в аренду" чеченцю