Московський Патріархат і канонічність

Мені як католику відповідати (на обидва в одном) було б некоректно. Хай православні брати напружать ізвилини.

З першого разу не попали.

 

Якщо я захочу організувати "рідний" Львівський патріархат тими ж методами, якими був утворений Київський, то мене Філарет з "чужої" УПЦ КП 99% визнає розкольником.

Я в курсі, що УПЦ КП є у всіх областях. Але православних українців які не визнають УПЦ КП, є більшість!

 

Это разные вещи: Украина - суверенное государство и не зависима от России, а Львов находится в Украине и подчиняется власти в Киеве.

А с чего вы взяли, что большинство? Опрос по всей стране проводили?

 

Спізнилися, є вже "Українська Автономна Православна Церква Львова"

 

Допис від Мих Переглянути допис
тим, що перші є рідні, а другі - чужі.

А что Папа римский - украинец? Ведь он отец родной для греко-католиков.
И разве церковь у нас неотделима от государства и обязана подчиняться киевским властям?

 

Я не говорю про католиков. Сама не признаю Папу как православная. Я не понимаю, зачем создавать в каждом городе свою церковь. Разве и так мало раскольников?

 

ТАК я уже писал об этом в этой ветке....
У церквей тоже есть гранцы - и они не совпадают с границами государств.Вам, как католику, это совершенно естественно. И в жизни церквей - как и в жизни государств - находятся сепаратисты. Сколь велика поддержка сепаратистов среди православных - Вы написали сами.Даже несмотря на всестороннюю поддержку сепаратистов на "самом верху"...Причем поддержку церковным сепаратистам оказывают те, кто считает сепаратизм в государственной жизни тягчайшим грехом...Вот ТАКое раздвоение сознания....

 

Московський патріархат теж починав з непризнаної автономії

 

Звиняйте!
Мені, як католику, якраз протиприродно, щоби Церква була поділена кордонами. Адже Ісус не стільки навіть переймався своїми стражданнями, що мали початись через годину, як тим, щоби Його справу не змарнували, "щоби усі були єдино" .
У нас розрізняють за обрядами. Мова, нація, колір не мають значення.

Але! Якщо Православні Церкви вважають за потрібне ділитись, я тут не радник і не відповідальний, як саме то робити. Хоча власну думку природно маю :cool:

 

УПЦ КП утворилась дуже нормально - був Собор в Києві і абсолютна більшість проголосувала за автокефілію. А далі був розкол ініційований Москвою - альтернативний з'їзд в Харкові ... захоплення церков службами КГБ (в тому числі Почаївської лаври)...

Якраз більшість православних визнає Київський патріархат, а в МП ходять лише зомбі і москалі.

ну тоді найбільшим сепаратистом є МП, так мало того, вони ще й захоплюють "неканонічні" території

Ну от "Статус автокефалии имеет де-факто с 1448 года" & "При Иване III Москва перестала платить дань Орде: после «стояния на реке Угре» в 1480 году"

навіть маразматичні російські історики це підтверджують

 

Я написал - у церквей есть границы - а не церковь разделена границами...А строить границу ВНУТРИ единой церкви как раз и пытаются - под лозунгом "поместной"....

Они не считают - их делят. Самозванные "патриархи" при поддержке обанкротившихся политиков....

 

Підкреслюю, не моя справа щось радити, просто дивує логіка. Одним можна, а іншим - зась? Ось цікавинка: http://www.pravoslavie.ru/news/001106/15.htm "МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ ОТСТРАНИЛСЯ ОТ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО, НО НЕ ПРЕРВАЛ ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕНИЯ, ПРИ ЭТОМ СДЕЛАЛ ЭСТОНСКОГО АРХИЕПИСКОПА МИТРОПОЛИТОМ" 8 листопада 2000

Емоції

 

Вселенский Патриарх позарился на собственность? Я думаю - не зря он с Ющенко на деньгах появился...Даже Путин - уж на что одиозная фигура - а до ТАКого не додумался...

Это потому, что наблюдаете со стороны.И в Киеве не дошло дело до "папы Киевского" - и создания "независимой поместной католической церкви"...С передачей ей всей собственности УГКЦ.Тогда станет не до эмоций...Не приведи Боже ТАКого Вам, хватит и проблем с православными....

 

Знайшов релігійні карти України за 2004 і 2006 роки, а там чомусь з точністю до навпаки - більшість НЕ визнають УПЦ КП. Сумніваюсь, що з 2006 року по зараз щось суттєво змінилось.

От наприклад подивимось Волинь, там УПЦ має 46%, не пригадую щоби там було багато зомбі і російськомовного населення (москалів, як ви виразились).

 

Не серйозно такі "карти" на посміховисько виставляти.
Ось тут видно хоч якесь опитування проводили http://www.uceps.org/poll.php?poll_id=300 ...по всій Україні московських ортодоксів менше 10% виходить, що вже про Волинь казати, яку ви так принизили своїми цифірами невідомо ким мальованими.

А якщо врахувати, що на заході населення реально "ходить" до церков, а на сході ходять одиниці і то лише на Паску і Різдво, то виявиться, що в нас найбільше греко-католиків!

 

Дійсно, треба було б додати питання щодо співвідношення серед тих, що ходять на служби не менш як щонеділі.
Ще питання: а де протестанти? Реально їх набато більше.

 

Центр Розумкова? Да, солидная контора...
Перед выборами 2006 года они тоже давали данные опроса....
Центр Разумкова определил лидеров выборов-2006
Согласно результатам опроса, НСНУ сохраняет лидерство – за нее готовы проголосовать 20% опрошенных....на втором месте по уровню поддержки, как и ранее – Партия регионов. За нее готовы проголосовать 14,2%...ну и т.д.... Насколько результат опроса совпал с результатом голосования - надо писать - или сами помните?
Социологи "чего изволите...." - надо показать, что у КП "огромная поддержка" - покажем...Как и для НУНСа....

 

Ви вважаєте Львівську газету і Вікіпедію несерйозними ресурсами? Ну тоді я тролейбус...

 

Більше, набагато більше...
Не так давно був у Рівному у Святовоскресенському храмі, що в центрі міста. Не знаю, хто це так придумав, але храм ділиться на дві частини, зверху – УПЦ КП, в підвалі – УПЦ, ті що МП, на вечірній в підвалі молилось людей разів в з 3 більше, хоча його площа набагато менша... А ті опити різних центрів – все це фігня...

 

Вообще-то католическая церковь устроена по другому, чем православная. Она наднациональная, а не польская, испанская, итпльянская и пр. Главы (примасы) католической церкви того или иного государства назначаются Папой, и с чисто юридической стороны, местное духовенство и миряне к этому отношения не имеют.

Православная церковь состоит из национальных церквей: русская, грецеская, румынская, даже польская), которые полностью независимы друг от друга. Хотя Константинопольский патриарх и носит титул Вселенский, роль его, как руководителя всей православной церкви, чисто номинальная. Все свои дела, национальные православные церкви решают сами. Да и само ее название Русская Православная Церковь, говорит само за себя.

А касательно ее каноничности, так возникает вопрос, а не хотели бы эти каноничные, скажем вот за этот базар покаяться:

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)​

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3


http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/panihid.htm