Могила Неизвестного Насильника

Тогда принято))

 

Да-а? Тогда-с хорошо замаскированной...:rolleyes:

 

Вот в том и речь, что выдавать за насилие.

 

Ищите да обрящите...

 

Вообще тема очень интересна.
Скажем обвинить советских солдат в массовых убийствах не получается - трупы нужны.
А вот в показания берлинского доктора спустя 50 лет все верят. И пусть кто-либо попробует доказать обратное.

 

Похожая история с Неммерсдорфом, все было специально подстроено людьми Геббельса,якобы советсике солдаты насильники, а по оставшимся в живых очевидцам, ничего подобного не было.Хотели, чтобы немецкий народ ненавидел советы еще больше.

 

Падение Берлина.


http://militera.lib.ru/research/beevor2/index.html

 

В книге Семененко В. "ВОВ как это было", немец рассказывал как русские отрезали половые органы у немецких солдат, но, говорит и немцы поступали ничуть не лучше.

 

кто либил их ? советы то....

 

Есть свидетельства изнасилованных женщин, а не показания какого-то доктора. И этих свидетельств достаточно много. Кстати, были случаи суда над солдатами-насильниками. Правда их было не много.

 

A study published by the German government in 1989 estimated the death toll of German civilians in eastern Europe at 635,000. With 270,000 dying as the result of Soviet war crimes, 160,000 deaths occurring at the hands of various nationalities during the expulsion of Germans after World War II, and 205,000 deaths in the Forced labor of Germans in the Soviet Union
(Vertreibung und Vertreibungsverbrechen 1945-1978. Bericht des Bundesarchivs vom 28 Mai 1974. Archivalien und ausgewälte Erlebenisberichte, Bonn 1989.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

 

Есть конечно. Вопрос здесь заключается в поголовном изнасиловании всех немок женского пола. Был ли данный факт или нет.

 

...обращЕте...:p

 

С Неммерсдорфом не так все просто.
Отсутствие свидетельств с советской стороны делает картину весьма субъективной.
По сути канонизировали рассказ бойца "фольксштурма", который побывал там уже после окончания событий. При этом число жертв постепенно (со временем) все увеличивается и увеличивается. Но это лирика.
А практика заключается в том, что есть рапорт майора Хинрихса о событиях в Неммерсдорфе (предварительный и окончательный, с разницей в один день). Вряд ли у него была задача приукрашивать действительность (материал был для служебного пользования, а не в газету). Поэтому вряд ли ситуация обстояла хуже чем у него. 21-22 октября 1944 г. в Неммерсдорфе было убито 26 местных жителей и беженцев.

 

было убито но не насиловано, как это после раздули.

 

Ну конечно, все они теперь изнасилованные. Кто же признается, что по обоюдному согласию. Имидж однако.:rolleyes:

 

К сожалению, война разрушает и пробуждает не только героизм, смелость, но и ненависть, здость. Опять же - безнаказанность...
Отношение к женщинам во время войн джентльменским было не часто…
Насиловали и немцы, и наши. Тому свидетельсв много, да и солдаты об этом пусть и не часто, но упоминают, даже в стихах, как Слуцкий. Были и так называемые три дня в освобожденном населенном пункте за рубежом СССР (этого не отрицают и военные историки).
Женщины во время войн, как правило, - жертвы. И меня больше возмущало отношение к тем, кто рожал детей якобы от немцев (а это даже было не всегда так). И к этим детям...

 

А есть свидетельства изнасилованных русских-украинских-белорусских-молдавских и т.д. женщин? И много ли их? И были ли случаи суда над немецкими солдатами-насильниками?

 

О той войне мы много не знаем...
Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые
Предисловие главного редактора
Имя писателя Виктора Астафьева хорошо известно старшему поколению советских людей. Он – был фронтовиком Второй Мировой войны – и однажды сказал, что «Не могу смотреть военных фильмов – я воевал совсем на другой войне».
http://svetiteni.com.ua/archives/4040

 

Много это сколько?

Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически


Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:


- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал зато о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.


Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.


Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".


Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".


Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии

Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой – менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора. Про точность такой оценки, полученной на основании документов из этих двух госпиталей подробно можно прочитать здесь у Игоря Петрова (labas).

Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.
А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.


Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!


Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу (см. скан) - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды»

Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН:


- В центре книги Бивора - главное, если не по объему, то по значению, сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.


Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.


Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.


С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.




--------------------------------------------------------------------------------