Мог ли Сталин остановить Гитлера?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем ostrov_Lyalya, 31 сер 2009.

  1. forester

    forester Well-Known Member

    ну, давайте вспомним, что и территории СССР были довольно значительны. Так что и средства для их защиты требовались внушительные. Скажем, сейчас США имеет самый большой годовой военный бюджет. Стоит ли делать из этого вывод, что США готовится к войне? Или Китай?
    И, потом, к началу сороковых вся эта самолётно-танковая армада по-немногу устаревала. Если Сталин и планировал войну, то начинать нужно было в середине 30-х. К 41-ому году большинство нашей техники уже считалось устаревшей. особенно в авиации. Это раз.
    А во-вторых, Сталин потому и поставил на количество, поскольку осознавал, что противопоставить столь же качественные образцы вооружений мы противнику не сможем. Так, например, всю войну мы количественно превосходили Люфтваффе так или иначе отставая качественно. Потому и цифры столь внушительные.

    Это Вы оП чём? Немцы, конечно, использовали кое-что из наших вооружений в качестве ограниченного стандарта. Но, кроме Т-34 и винтовки Токарева, о других фактах мало известно.
     
  2. forester

    forester Well-Known Member

    А почему Вы так считаете? В каких документах эта тактика была прописана? Лично я видел что-то подобное в полевом уставе РККА. Но, то, что там писалось, всё вполне закономерно и ничуть не говорит об агрессивности армии.

    Так это когда было? В двадцатых годах! К сороковым уже много воды утекло.

    Не думаю. Не зря же Фердинанд Фош заявил после капитуляции Германии в Первой Мировой: «Это не мир, это перемирие на 20 лет». Видимо противоречия были не разрешены до конца. Россия тогда, кстати, в обустройстве Европы не участвовала.
     
  3. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ну конечно:)) Посмотрите на карту и подумайте где должны были размещаться вооруженные силы СССР. Было только два угрожаемых участка - граница с Европой и граница с Маньчжурией. Или Вы думаете что советские танки были выстроены в цепочку вдоль берегов Ледовитого и Тихого Океанов? Или вдоль Алтая и Памира?:))

    Группировка вдоль европейской границы имела больше танков и самолетов, чем во всех европейских странах вместе взятых, включая Францию, Германию и Италию с Испанией. Причем не просто больше, а в два раза.

    Это типа для обороны? Или Вы думаете что все войска и техника были рассредоточены по территории СССР включая Якутию и Сибирь?:))
     
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    В западных странах процесс старения техники шел еще быстрее. Если говорить о устаревшести советской техники, то надо задасться логичным вопросом - а что было у противника?
     
  5. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Вы что, издеваетесь? Приведите мне хоть один пример качественной зарубежной техники 30-40 годов.
    Она и в подметки не годится тому что было у РККА.
     
  6. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это Вы оП чем???

    Целые дивизии вермахта были вооружены трофейными трехлинейками. 120-мм миномет Шавырина немцы запустили в производство и выпускали его до конца войны, пушка Ф-22 была ПРИНЯТА немцами на вооружение и использовалась в самоходках Мардер и просто в полевом варианте до конца войны. Трофейные гаубицы БР-2 и МЛ-20 были приняты немцами на вооружение и немцы начали для них производство боеприпасов.
    Немцы ставили на вооружение все захваченные советские тягачи, СТЗ-5, Ворошиловца, Сталинца, из тягачей Комсомолец немцы наладили выпуск противотанковых самоходок.

    А сколько советских танков стало на службу вермахту? Мне попадались трофейные Т-34 с номерами 225, 226. Т-26 с номерами 78, 85. БТ с номерами за сотню, я уже молчу про КВ-1

    На захваченных трофеях немцы воевали весь первый период войны. За 1941 год немцы отправили на восточный фронт всего лишь 45 танков, в качестве пополнения, при том, что потеряли не менее 500. О чем это говорит? О том, что они замалевывали звезды на трофейных БТ и Т-34 и воевали на них.
     
  7. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Назовите мне пример подобного у англичан или французов. ( или болгар с бельгийцами)
     
  8. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Виккерс был приобретен в 1931 году, французские двигатели покупали вплоть до 1935 года.:pardon:

    И вообще, приведите пример дискриминации до того, как СССР стал союзником 3-го Рейха.
     
  9. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Фош знал что немцы будут мстить, потому что был неглупым, в отличие от Клемансо.

    Почему Россия не участвовала, объяснять надеюсь не надо. Все вопросы на эту нервную для россиян тему, - к товарищу Ленину и компании.
     
  10. forester

    forester Well-Known Member

    Разумеется нет. Но тем не менее, скажем, в большом количестве авиации нужда была.

    Почему? Почему быстрее?

    Не слышал о таком. Немцам, вроде, и Маузеров вполне хватало.

    По танкам не силён. Но слышал о "скупердяйстве" немцев и использования любых трофеев (не только советских) в войсках. Но, на сколько это было массовым явлением?

    Использовали трофеи - согласен - но что бы воевали только на них... Не уверен.

    "BF-109", Mauser G98, "МG-34", но один "мессер" чего стоил!

    Не назову. Не читал я их уставы.

    Подождите. СССР приобретало лицензии на производство (с сопутствующим станочным парком, технологиями и инструментарём) с обязательствами предоставлять СССР всю документацию на последующую модернизацию двигателей. Так что в этом плохого?

    Дело не в дискриминации, как таковой, а в выборе СССР наименьшего пути сопротивления для своего развития.
     
  11. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Немцам для контроля всей Европы и Северной Африки, включая европейскую часть СССР хватало 6000 самолетов, при одновременной войне на три фронта.

    А СССР, в мирное время понадобилось 17 000 самолетов, для контроля отрезка от Балтики до Черного моря и на границе с Манчжурией, где им противостояло 300 японских самолетов.

    Ув. Forester, не спорьте с очевидным, - столько самолетов, это не признак мирной большой страны. В США их до войны было около 1500, а территория США вместе с Аляской и многочисленными авианосцами вполне сопоставима с охраняемой территорией СССР.
     
  12. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Потому что техника западных стран была более устаревшая и архаичная. Возьмите и сравните советские танки с немецкими, английскими или французскими.

    Сравните артиллерию. В западных странах артиллерия (Бог войны) была преимущественно времен 1-ой мировой войны, а в СССР, в основном разработки 30-х годов. поэтому немцы так тщательно и собирали трофейные советские пушки и гаубицы.
     
  13. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Плохо что не слышали. Авиа-полевые дивизии вермахта часто вооружались трехлинейками. Интрнет завален фотками немецких солдат с трехлинейками и ППШ.
     
  14. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Я же Вам написал - в 1941 году немцы пополнили Восточный фронт аж целыми 45 своими танками на замену 500 погибшим. Чем они по-Вашему покрывали разницу?

    Я же не зря писал Вам про трофейные Т-34 с номерами за две сотни. А то что немцы вовсю использовали советские "устаревшие" Т-26 и БТ, тоже о многом говорит.
     
  15. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А как Вам 18 арт дивизия вермахта? Единственная артиллерийская дивизия вермахта. Как Вы думаете какие пушки состояли на её вооружении?
    МЛ-20 и Ф-22. Благодаря обильному урожаю качественных трофеев в 1941 и 1942 году немцы и смогли сформировать арт дивизию.

    Мардеры с советскими пушками Ф-22 воевали даже в Африке. Роммель их очень ценил, так как это было единственное удобное средство для борьбы с Матильдами и Грантами.:)
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Вот именно, - один Мессер. Не наблюдаю особых приемуществ Маузеровской винтовки над Мосиновской. А MG-34 был настолько дорогостоящим, что это сводило на нет остальные его положительные качества. Вот MG-42, - это была несомненная удача, но он появился уже в середине войны.
     
  17. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Оперативные разработки не печатаются в уставах:)
     
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это чудесно. Просто оно еще раз подтверждает, что никакой экономической или иной дискриминации в отношении СССР не предпринималось.
     
  19. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А какой был другой путь, интересно, кроме закупок иностранной технологии и техники, если своей, в природе не было?
    В царской России уровень технического и индустриального развития был слишком низким. СССР пришлось всё начинать практически с нуля. Тем более, что много мозгов уехало за рубеж, а остальные были размазаны по стенам ЧК.
     
  20. forester

    forester Well-Known Member

    Статистика очень зыбкая вещь. Всё зависит от того что и как считать.
    Мы, конечно, имели количественное превосходство но не техническое.
    Так, например, на советско-германском фронте, на 22.06.1941, соотношение истребителей было 4-5 тыс. советских, против 1тыс. немецких. Только наши воевали на И-16 и МиГ-3, против немецких "Фридрихов" и "Эмилей", превосходящих наши истребители на "порядок". Инициатива в бою была целиком в руках немецких лётчиков, несмотря на многократное наше численное превосходство.
    Потому и возникает вопрос, а правильно ли делать далеко идущие выводы, основываясь ТОЛЬКО на числовых подсчётах материальной части Вермахта и РККА?

    Но это и не повод для разговоров о готовящейся агрессии.

    У США было несколько иное географическое положение. Но когда возникла угроза, американцы довольно быстро наклепали и авианосцы и дальние бомбардировщики и истребители сопровождения. Даже танки наклепали, не имея школы конструирования этих боевых машин.
     
а де твій аватар? :)