Мог ли Сталин остановить Гитлера?

А Сталин и не переживал за поляков, ему надо было чтобы Адольф смело начинал войну, а как Гитлер мог её начать не заручившись одобрением Сталина?
Против него были все, ему нужен был крепкий союзник.
Вот СССР и был единственно возможной кандидатурой. При том раскладе начинать войну или нет, зависило только от Сталина. Ну вот, Виссарионыч и дал стартовый свисток руками товарища Молотова.

 

Вы уважаемый товарищ Forester, незабывайте что Англия и Франция, в те времена, подходили к войне мерками 1 мировой. Это была не странная война, а война, какой они её себе представляли. Они отсиживаются за Мажино, а Англия душит Гитлера морской блокадой. Изматывая противника без особого напряжения и потерь. Просчитались, с кем не бывает. СССР тоже просчитался.

 

Внесу поправочку. Каждый метался стараясь избежать войны и только товарищ Сталин не метался, а ждал, когда нажать на спуск стартового пистолета.

 

Ну, скажем честно, поляков он... недолюбливал. Только зачем ему нужен был Адольф, что бы начать войну? Это что, тайный знак какой-то? Нашептали вещие старцы, дескать, жди "младенца" с именем на "А" и смело развязывай войну? Если бы Сталин действительно хотел войны в 40-х годах, он нашёл бы повод и без Адольфа. Благо о всемирной революции, разве что аборигены Новой Зелландии не слыхали - замечательный повод к освобождению всех "угнетённых".

Ну, в данном случае события сложились так, что каждый захотел поиметь собственную выгоду. Гитлер, понятное дело, жалал Европу, ну а Сталин, "под шумок" расширил границы своей империи - все были довольны. Другое дело, что все так же понимали, что существующее положение вещей нестабильно и когда-нибудь рухнет.

Согласен. Гитлер в принятии решения опирался на мнение Сталина. Но, скорее всего, Сталин явно не расчитывал, что договор с Гитлером обернётся для него крахом 1941-ого года. Видимо, ожидалась быстренькая войнушка с малыми потерями и хорошими дивидендами. Что, в принципе, и случилось. Не мог Сталин предполагать, что Гитлер, в находящимся тогда положении, решится на войну с СССР. Отсюда и вся логика его поступков.

Ну, так все подходили к будущей войне по меркам I мировой. Только к началу 40-х годов было уже очевидно всем, что следующая война обещает быть мобильной и моторизированной. Не зря же велись разработки современных скоростных танков и самолётов.

Так разве Сталин не обращался к Англии и Франции с просьбой о создании антигитлеровской коалиции? Или я что-то пропустил?
И если отказ Чехословакии был понятен, То позиция Англии и Франции более чем странной не назовёшь.

Если и ждал (но уж точно не в 41-ом году), то когда кто-то нажмёт.

 

У Иосифа Виссарионыча была кишка тонка ломануться против всей Европы. А вот если бы Европа погрязла бы в большой войне и ослабла, тогда можно было бы двинуться в освободительный поход с чистой совестью и с гарантией на успех.

А кто мог в Европе замутить большую войну? Муссолини? Так он даже с безоружными неграми не справился. Хорти или Франко? Даладье с Чемберленом?

Вот поэтому Адольф и получил прозвище - ледокол революции. он был тот самый, на которого дедушка Сталин и возлагал главную надежду.

 

Кроме Гитлера и Сталина, больше желающих начать войну небыло. Всех остальных вполне устраивал сложившийся порядок вещей.

 

Я думаю, что Сталин знал, о том что Адольф решиться. Виссарионыч, видимо планировал измотать немногочисленный и неимеющий больших припасов вермахт в приграничном сражении, после чего погнать его под шумок освобождения от фашыстского ига до городу Парижу.

Сталин просто неучел, что РККА развалится как гнилая колода и освободительный поход растянется на три года.

 

Нет, не все так готовились, как французы и англичанцы. Немцы свою теорию блицкрига сформировали еще в начале тридцатых. А наш товарищ Триандафиллов заложил основы глубокой операции еще в 1927 году...

Дя и танками быстроходными тоже баловались на рубеже 20-30 годов. Просто были страны агрессоры и страны-жертвы. Отсюда и разница в военных доктринах.

 

Еще как пропустили)

В Чехословакию Сталин предлагал ввести войска через территорию Польши, зная что поляки никогда не согласятся, тем более что и они присмотрели себе в Чехии землицу.
А коалицию Сталину предлагали англичане с французами, но товарищ Ворошилов им сказал, что у них делегация не представительная, поэтому договор подпишут с товарищем Риббентроппом.) Так, между прочим, дословно и сказал.

 

Как я уже говорил, у Сталина был план двойного назначения. Если немцы нападают первыми, их сокрушает РККА и гонит по всей Европе, срывая овации, как армия-освободительница.
Если бы немцы протупили и действительно полезли бы в Англию, Сталин бы ударил им в спину и снова бы сорвал аплодисменты, как освободитель Европы.

Ему просто нужно было что бы в Европе осталась только одна военная сила, а не коалиция европейских государств.

 

Теория, конечно, красивая. И, даже, имеющая некоторую логику. Только в 40-х годах Стали уж точно не был готов к большой войне. Он был болше озабочен материальной составляющей СССР: индустриализацией, коллективизацией, экспроприацией (золота катастрофически не хватало).

Адольф, конечно, был наиболее вероятным претендентом на зачинателя войны, как наиболее амбициозный политик Европы. Но Сталин не исключал и английских инициатив в развязывании войны.

Ну, так именно так и предполагали: остановить противника в оборонительных боях (разрабатывался план прикрытия границ) и перехватив инициативу (именно тут и были нужны быстроходные танки и скоростные истребители) разбить противника на чужой территории.

Не думаю, что Сталин переоценивал РККА. По крайней мере итоги Зимней войны и отчёты инспекций войск Ворошилова и Тимошенко однозначно говорят о неготовности армии к боевым действиям. Как оборонительным так и наступательным. И тем не менее, такого краха Сталин уж точно не ожидал.

Вообще-то теорию быстрых ударов и мобильности войск многие в то время разделяли. И немцы и мы и англичане, с их танковыми "кавалерийскими" частями. Ну разве что американцы блаженно томились за тридевять земель без танков и самолётов.

Это резунистский подход абсолютно не верен. Даже миролюбивые страны должны были иметь скоростные самолёты и танки, ибо они используются не для агрессии против соседа, а для захватывания стратегической инициативы в будущих боевых действиях.

А Молотов утверждал, на 6-й сессии Верховного Совета СССР что: "у англо-французских правящих кругов сорвались расчеты насчет использования нашей страны в войне против Германии и они ввиду этого проводят политику мести в отношении Советского Союза". А имел он ввиду ту экономическую дикриминацию, что чинили англичане СССР.

И это были дружественные шаги?

Ну, так, нормальное желание. Думаю, в тайне, об этом мечтали все игроки участвовавшие в переделе Европы.

 

Ну Вы, даете батенька.)
25 000 танков, 17 000 самолетов, 310 дивизий, - это называется неготов?
А зачем тогда была нужна вся эта индустриализация, как не для производства оружия?
CCCР был вооружен и отмобилизован подзавязку. Немцы захватили такие трофеи в первые недели войны, что воевали на них до конца войны.

 

Ну и, каковы же были эти инициативы? Англичане, в этом случае, очень нехотели войны, потому что знали - при любом раскладе они потеряют всё. Что и случилось.

 

Во-первых, Гитлера надо было спровоцировать и не вспугнуть. Для этого и были все осторожности с неоткрыванием огня и демонстрацией беспечности.

Однако, это был по-моему, запасной план. Главный же план предусматривал внезапное нападение, это подтверждает рассположение РККА перед войной.

 

В Зимней войне небыло такого массового бегства и дезертирства, как в 1941.
Советские солдаты знали, что финнов победят в любом случае и тогда будут жестоко наказаны семьи тех, кто сдался в плен или дезертировал.

А во время нападения немцев, все были уверены что СССР настал конец. У людей отпали все сдерживающие факторы.

 

Нет, тактика блицкрига и глубокой операции были только у СССР и Германии.
Французская доктрина была сугубо оборонительной, а англичане имели всего 35 дивизий и 92 танка на всю Британию. Так что и у них про наступление немогло быть и речи.

 

При чем тут Суворов?

Есть же справочники по войне, вот и посмотрите сколько у кого было самолетов и танков.
Есть страны, которые изначально не собираются ни на кого нападать и это выражено в цифрах их скоростных самолетов и танков.

Польша - 200 танков из них 1 скоростной недостроенный. 302 самолета французкого и британского производства начала 30-х

Финляндия - 62 танка Виккерс ( прототип нашего Т-26) 120 самолетов из них только 24 относительно новых Фоккеров

Румыния - 44 танкетки Р-1 чехословацкого производства 112 старых французских самолетов

Болгария танков - 0, самолетов около 50

Венгрия 120 танков Толди с 20мм пушкой, про самолеты незнаю, но про венгерских летчиков в боях нигде не слыхал.

Чехословакия 250 танков и 260 самолетов ( все стали трофеями Германии)

Швеция - 80 танков Ландсверк и 120 танков LT-35 чешского производства, которые им разрешили получить из Чехии немцы. 180 самолетов английского и голландского производства.

Норвегия танков - 0, 64 британских самолетов.

Голландия - 80 танков виккерса британского производства, 120 самолетов собственного производства

Бельгия - танков -0, 120 французских самолетов.

Про Данию, Югославию и Грецию с Албанией незнаю, но там, на всех врядли можно было наскрести 3-4 эскадрильи и 1 танковый полк.

Про Англию я уже писал, 92 танка и около 700 самолетов, преимущественно истребителей ( а это первый признак оборонительной доктрины)

Франция - 3200 танков рассредоточенных по частям и 2200 самолетов, но доктрина у французов была исключительно оборонительная и это известно доподлинно, т.к. документы французского Генштаба стали немецкими трофеями и опубликованы в открытой печати.

Остается Германия - 2980 танков ( быстроходных -0) ( на 1939 год) и 3100 самолетов.
Ну и СССР - 25 000 танков из них 8000 быстроходные и 17 000 самолетов.


А теперь посмотрите на эти цифры и подумайте кто к какой войне готовился.

 

Ну конечно, англичане продавали нам лицензии на танки и сами танки, у французов СССР скупил все авиадвигатели, которые смог найти.

Это они так СССР дискриминировали.)

 

А Вы напишите в какому году это было и всё станет на свои места.

 

Кроме Германии и СССР никто в переделе Европы не участвовал, всех устраивал сложившийся порядок вещей. Ну разве что Муссолини хотел поиметь Албанию, а венгры немогли поделить с румынами Трансильванию, но это не повлекло бы за собой мировую войну.