Мог ли Сталин остановить Гитлера?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем ostrov_Lyalya, 31 сер 2009.

  1. Антон РАКИТИН

    Антон РАКИТИН Well-Known Member

    Кретинско-АгитПроповский фильм с участием дурномордых совковых фальсификаторов, выложенный здесь т-щем Лисициным, могут воспринимать всерьёз только физлица после ЛОБОТОМИИ.
     
  2. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Всё тоже самое, но только в отношении Вас и русофобских фальсификаторов можно сказать.

    Вы лучше по существу темы ответили бы.
     
  3. forester

    forester Well-Known Member

    А ещё лучше: не родился бы Сталин, мы бы сейчас жили в Раю.
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    почти что правда -- не родилась бы большевистская шобла, не было бы столько горя людям
    потому что из-за бунта пьяной матросни в 1917 начались перевороты во всей европе
     
  5. forester

    forester Well-Known Member

    Думаю, что если бы небыло большевиков, то всё равно случилась бы какая-нибудь напасть. Большевизм попал в Россию на благодатную удобренную жёсткими противоречиями в обществе почву.
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    уважаемый Forester, революции возможны исключительно в либеральных государствах

    большевики пришли к власти потому что николай-второй был полным ничтожеством
    надо быть полным дауном, чтобы бросить государство на произвол судьбы, а современные русские "патриоты" из николая-второго икону делают
    пс. но это я немного отвлёкся
     
  7. forester

    forester Well-Known Member

    Ну-у-у... спорно. Последние революции в Египте или Ливии прошли в далеко не либеральных обществах. На мой взгляд, революции возможны в любых странах, где накопленные противоречия между "верхами" и "низами" превысили определённый градус напряжённости.
    И если революционная ситуация так или иначе создалась в России без участия большевиков, то уникальность последней даёт то обстоятельство, что большевики усугубили последствия привнесением новых морально-идеологических устоев в общество. В результате революция не просто встряхнула общество, став аналогом некой "перезагрузки", уровняв для всех начальные условия, а направило развитие общества (государства) по другим, созданным искуственно, и потому ложным рельсам развития.
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    в египте -- 100% либерально всё прошло, а в ливии -- Вы сами видите ;)
    предположим, что не было большевиков в 1917-м году, то что было бы с российской империей?
    по сути февральская революция -- "бархатная", либеральная
     
  9. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    не только.
    бунт был бы не возможен без причин появления этой матросни.
    а причины были в неумелом и неправильном госустройстве которое организовала династия Романовых, отсутствии модернизации производства и т.д.
     
  10. bayard

    bayard Дуже важлива персона

    интересная версия;)

    Когда Нарком повернулся к лампе и зашелестел листками, капитан взял его двумя пальцами за шею. пониже затылка и крепко сдавил. Подхватил обмякшее тело подмышки, отволок к ближайшему креслу и усадил. Голова у Наркома откинулась, пенсне повисло на шнурке. На несколько мгновений Вождь остолбенел, не веря собственным глазам. Когда же, встрепенувшись, кинулся к секретной кнопке, спрятанной под столешницей, Коган шикнул:
    - Отставить!
    С Вождем никто так не разговаривал уже много лет, а тех, кто когда-либо позволил себе подобное, уже не было на свете. Именно поэтому хозяин кабинета послушался. Обернулся. Капитан держал в руке - нет, не пистолет, а массивную авторучку, на вид самую обыкновенную, но направлена она была Вождю в грудь. Тот побледнел, но не вжал голову в плечи, не попятился, а наоборот непроизвольно сделал шажок вперед. В этом движении не было вызова - просто хотелось получше рассмотреть лицо Смерти. Вождь всегда знал, что рано или поздно она к нему подкрадется, и скорее всего, произойдет это неожиданно. Примерно, как сейчас. Больше всего его поразило, что Смерть оказалась веснушчатой. Она смотрела на руководителя государства непроницаемыми светлыми глазами, обрывать его жизнь не спешила. Молчание затягивалось. У хозяина кабинета шевельнулась надежда: может быть, здесь другое? И капитан будто подслушал.
    - Да, я могу вас убить. Я умею убивать быстро и качественно, - негромко сказал он.
    - Но я не сделаю этого. Потому что не имею подобного приказа. Пусть это будет свидетельством добрых намерений того, кто меня послал. Он замолчал, дожидаясь неминуемого вопроса. И Вождь его задал, но не сразу, а после паузы - подготовился, чтобы не дрогнул голос.
    - Кто же вас послал?
    - Фюрер германской нации, - отчеканил Коган. - Я офицер Абвера. Мое имя не имеет значения. Я не человек, я живое письмо. Предназначенное персонально вам и больше никому. Он кивнул на бесчувственное тело Наркома. Вождь взглянул в ту сторону мельком.
    - Вы его убили?
    - Усыпил. Через четверть часа он очнется. При нашем разговоре он лишний.
    Хозяин кабинета понемногу приходил в себя. Он сел к столу, взял недокуренную трубку,
    разжег и был горд, что пальцы почти совсем не дрожали.
    - Слушаю, - произнес он с достоинством. - Это касается предстоящих переговоров с Иденом?
    - Никаких переговоров не будет. Черчилль с Гессом не встречался, это дезинформация. И "Лорда" в природе не существует. Рука с трубкой опустилась.
    - Зачем понадобился этот спектакль?
    - Дезинформационная операция "Лорд" была проведена с одной-единственной целью: обеспечить мне выход на вас, причем в режиме "Молния". Чтобы повысить акции мифического "Лорда", Фюрер даже пожертвовал своим заместителем. Но дело того стоит. Я могу перейти к тексту послания?
    - А менее драматично передать было нельзя?
    Вопрос был задан особенным вкрадчивым тоном, от которого знающих людей бросало в холодный пот. Но фальшивый капитан то ли не разбирался в подобных тонкостях, то ли ему было на них наплевать.
    - Нельзя. Иначе я не смог бы предъявить вам доказательств добрых намерений Фюрера.
    Офицер Абвера красноречиво помахал своей авторучкой.
    - А теперь позвольте зачитать вам текст, слово в слово. Я сделаю это по памяти. Она у меня профессиональная.
    Он вытянулся по стойке "смирно" и отчетливо, даже торжественно начал:
    - "Господин председатель Совета народных комиссаров, в мире всё решает воля
    нескольких человек, и вы это знаете так же хорошо, как я". Вождь едва заметно кивнул, как бы соглашаясь.
    - "После того как Дуче доказал свою политическую несостоятельность, сегодня существуют только две личности - вы и я". Снова кивок.
    - "Мы относимся друг к другу с уважением. Потому что знаем: нам суждено поделить Землю между собой. Я надеюсь, что мы сможем осуществить этот раздел без конфликта. Однако есть силы, которым хочется во что бы то ни стало столкнуть нас. Только война между
    великим Рейхом и великим Советским Союзом могла бы спасти дряхлую Британскую империю от неминуемой гибели. Скажите, зачем нам спасать Черчилля, этого заклятого врага Германии
    и России? Заявляю вам как Личность Личности: я не намерен нападать на Советский Союз. Моя первоочередная задача - уничтожение Англии. Через две недели мои танковые корпуса и воздушные армии сотрут в порошок Турцию и устремятся на Ближний Восток. Американские плутократы не смогут мне помешать, очень скоро в горло им мертвой хваткой вцепится Япония. Германия и Советский Союз заключили Пакт о ненападении, но мы оба не придаем значения этой бумажке. Предлагаю нечто куда более надежное - личное соглашение двух Вождей: никакой войны до 1 января 1943 года. Гарантией будет мое и ваше честное слово". Посланец умолк и принял вольную позу - в знак того, что прочитал текст до конца. И уже другим тоном, официальным, но менее торжественным присовокупил:
    - Ответ следует дать в течение суток. Через того же курьера - через меня. Вождь подождал, не будет ли сказано еще что-нибудь. Не дождался. Тогда отложил трубку, так ни разу и не затянувшись. Мягко сказал:
    - Честное слово - это хорошо. Но все-таки хотелось бы и каких-нибудь вещественных доказательств. Например...
    Его прервал сухой щелчок. В спинке кресла, всего в пяти сантиметрах от головы Вождя,
    возникла дырка.
    - Вот доказательство. - Курьер спрятал авторучку во внутренний карман. - Если бы Германия собиралась напасть на СССР, я всадил бы эту пулю вам в лоб. Фюреру очень хорошо известно: без вас вавилонская башня под названием "Советский Союз" рассыплется в прах. Нет ничего легче, чем атаковать стадо баранов, оставшееся без вожака.
    - Красная Армия - не стадо баранов! - резко возразил Вождь - но и только.
    Он с любопытством покосился на дырку, подергал вылезший оттуда войлок.
    - Мне не понадобится 24 часа. Я готов дать ответ сейчас. Запоминайте.
    Вождь поднялся, с минуту ходил по кабинету.
    - "Господин рейхсканцлер, марксистская наука придерживается не такого, как вы, взгляда на роль личности в истории. Но мне кажется, что в этом наши теоретики ошибаются. Ваше предложение принято. Итак, до первого января 1943 года никакой войны". Всё, этого достаточно. Повторите.
    Человек в форме капитана госбезопасности щелкнул каблуками и наклонил голову - не по советскому уставу, а по немецкому - и повторил текст слово в слово, даже с теми же интонациями.
    - Еще одно послание, - сказал он, когда Вождь удовлетворенно кивнул. - Уже не от рейхсканцлера, а от моего непосредственного начальника. Если вы обманете Фюрера, если не сдержите своего слова, к вам явится другой посланец. Ничто его не остановит. Он войдет так же легко, как вошел я. И уничтожит вас.
    Густые брови Вождя грозно сдвинулись, но курьер не отвел взгляда.
    В это мгновение зашевелился усыпленный Нарком. Закряхтел, начал хлопать глазами. Слегка кивнув офицеру Абвера, Вождь подошел к креслу. Укоризненно покачал головой:
    - Не бережешь себя. Работаешь много, спишь мало. А ведь не себе принадлежишь -
    партии.
    Нарком вскочил на ноги, залившись краской, подхватил пенсне.
    - Извините... Никогда такого не было!
    - Ничего, ничего. - Вождь потрепал его по щеке. Мы с капитаном пока поговорили.
    Обсудили вашу с ним "идейку". Она не годится. Но сотрудников подбираешь хороших, молодец. - В кошачьих глазах мелькнула искорка.
    - Идите, капитан, - кивнул Вождь.
    - Вы отлично выполнили свое задание.
    - Служу Советскому Союзу! - весело рявкнул капитан, лихо развернулся и промаршировал к выходу. Оба проводили его взглядом: Вождь задумчивым, Нарком прищуренным.
    - Только попробуй его пальцем тронуть, - сказал хозяин. - Знаю я тебя. Не простишь,
    что он видел, как ты тут задрых. Волосок с его головы упадет -тебе конец. Понял?
    Нарком всплеснул руками:
    - Да что вы, в мыслях не имел! Отличный работник, всё английское направление на нем держится. Одна работа с "Лордом" чего стоит! Думаю Когана к ордену Ленина представить. Хотя мы, конечно, тоже не сидели сложа руки. Наш доклад со всей убедительностью доказывает, что война - дело решеное.
    - Ты этот доклад себе в жопу засунь, - тихо, свирепо оборвал его Вождь.
    - Виноват, - опешил генеральный комиссар. - Не понял...
    - Его враги составляли, твой доклад! А ты при них пешка. Или, может, не пешка, а?
    Зло прищуренные карие глаза встретились с панически расширившимися карими глазами.
    Лоб Железного Наркома моментально покрылся испариной.
    Через несколько секунд Вождь едва заметно усмехнулся.
    - Ладно, не трясись. Лучше послушай, что я тебе скажу. Войны не будет. Не нападет на нас Германия.
    Нарком сглотнул, замялся, собрал всё свое мужество и спросил:
    - Разрешите узнать, откуда такая информация?
    - Отсюда. - Вождь показал себе на лоб. - Не будет в этом году войны. Ясно?
    Когда он говорил таким тоном, это означало, что все колебания позади, решение принято, и нет такой силы, которая способная его изменить. Наркому это было хорошо известно, он и не попытался спорить.
    - Ясно. Теперь ясно.
    Поняв, что возражений и дальнейших вопросов не предвидится, Вождь проворчал, уже без злобы:
    - Я давно тебе толкую - дезу про скорую войну нам англичане подкидывают. И их дружки из окружения фельдмаршала Кейтеля. Не идиот Фюрер на два фронта воевать. Всё спорите со мной, не слушаете. У вас агентурная информация, а у меня нюх. Где бы вы все были без моего нюха?
    - Кто спорит? - развел руками Нарком. - Я спорю? Докладываю, и только.
    - Сейчас, прямо отсюда, дуй на аэродром. Лети по округам: в Прибалтийский, Западный. Киевский, Одесский. Внуши им страх божий, как ты умеешь. Первое: малейшая провокация с нашей стороны, хоть овчарка сторожевая в сторону границы гавкнет - весь начсостав в порошок. Второе: командиров, кому положено, в отпуска. Третье...
    Нарком, кивая, быстро строчил ручкой в блокноте. На лбу у него подсыхали капли пота.
     
  11. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

  12. Бунтовский

    Бунтовский Well-Known Member

    так остановил же!?
     
  13. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Гитлера остановил не Сталин, а наши деды - простые люди. Остановили вопреки большевистскому растлению народа и сталинской политике.

    Когда Сталин понял масштаб катастрофы 1941 года, он с 29 июня закрылся у себя на даче и два дня был в полной прострации. Потом заявлял, что удивлялся что советский народ не погнал его и его подельников коленом под зад.

    Сталин имел дважды возможность остановить Гитлера без всякой войны.
    Первый раз, когда он дал команду немецким коммунистам не объединятся с социал-демократами и, в результате этого Гитлер смог победить на выборах.
    Если бы Адольф тогда проиграл, то стал бы полным банкротом и его дело бы погибло в зародыше. Но Виссаринычу он был нужен именно,
    как катализатор большой европейской войны. Поэтому он дал команду Тельману проиграть выборы.

    Второй раз был шанс - на подписывать пакт Риббентроппа-Молотова. Без этого пакта Гитлер никогда не решился бы атаковать Польшу. Но дедушке Сосо была нужна война также как и Адольфу.
    Вот он её и получил.
     
  14. Бунтовский

    Бунтовский Well-Known Member

    Рассуждения на уровне пятилетнего ребенка. К тому же полностью ошибочные.
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    замечание на уровне пятилетнего ребенка. К тому же -- скорее четырехлетнего.
     
  16. forester

    forester Well-Known Member

    Даже если это и была инициатива Сталина, то почему он вообще должен был останавливать Гитлера? Тогда Гитлер был мелкой политической шавкой, соперничающий с Эрнстом Рёмом. И последний смотрелся более предпочтительнее.

    С чего бы это?

    Тут тоже бабка надвое сказала.
     
  17. Balaganoff

    Balaganoff Дуже важлива персона

    Нет, тут в самую точку. Ибо все два года, 39-41 СССР львиную долю экспорта отправлял на Германию. В свою очередь, львиную долю его составляли стратегические запасы. Последняя поставка была 15 июня, если не ошибаюсь.
     
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Мелкой шавкой? Почему он тогда смог победить на ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах?
    Непохоже на мелкую шавку.

    Недаром Виссарионыч прочел еще до выборов "Майн кампф" Он сразу смекнул что в Германии может прийти к власти человек, который пойдет войной против всех. Будет отличный повод для освободительного похода.;)
     
  19. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ага, и как бы Гитлер решился напасть на Польшу не имея СССР в союзниках?

    Он мог поиметь 100% шанс встретить под Брестом и Белостоком РККА идущую на "помошь польским трудящимся" со всеми вытекающими. И блицкриг бы уже неполучился по-любому.

    А тут еще и Франция с Англией за спиной;)
     
  20. forester

    forester Well-Known Member

    А что, мелкие шавки не могут победить на выборах? Впрочем, "политический вес" Гитлера в то время не столь сейчас важен.

    Да Виссарионыч много о чём смекал. И, к слову говоря, не он один. Вся Европа понимала, что война будет, только никто не знал где, когда и какая. Оттого и все эти метания на внешнеполитической сцене Европейских государств и СССР с ними.
    Каждый играл сам за себя, руководствуясь личными выгодами, нежели коллективной безопасностью. И Сталин в этом ряду ни чем особым не выделялся.

    Не решился бы, конечно. Тогда бы не решился. Только с какого ляду Сталин должен был переживать за поляков? И, потом, передел Европы в 39-ом был уже явственно очевиден. Никто в Европе особо на этот счёт не переживал,так с чего должен был озаботиться этим Сталин?

    За спиной, говорите? У них был прекрасный шанс "поиметь" Гитлера. А они... затеяли "странную" войну, с известными последствиями.
     
а де твій аватар? :)