Министерство обороны РФ ставит в вину Польше начало Второй мировой войны.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Stix, 5 чер 2009.

  1. Tan To

    Tan To сын империи

    Наш друг Гитлер
    Автор: М.З.
    Дата публикации: 25-06-2009
    [​IMG]

    Поляку можно высказывать идиотские мнения, а русскому "nielzia"

    Целую неделю патриотические СМИ пылали благородным негодованием из-за покушения на польскую честь, которое совершило российское министерство обороны, поместив на сайте статью военного историка, полковника Сергея Ковалёва, в котором Польша подозревается в причастности к началу Второй Мировой войны или, даже, в её развязывании.

    Выследили статью и подняли шум бдительные журналисты «Жечи Посполитой». По словам российского полковника, война началась из-за отказа Польши выполнить достаточно умеренные немецкие требования. Автор замечает, что трудно признать их необоснованными – огромное большинство населения Гданьска было немецким, а экстерриториальное соединение шоссейной и железной дорогой Восточной Пруссии с Германией тоже не было завышенным требованием.

    Польское правительство отвергло эти требования, так как не хотело стать младшим партнёром Германии. Тезис Ковалёва приводит к выводу, что в создавшейся ситуации у СССР, чтобы выиграть время, не было иного выхода, кроме подписания пакта Риббентропа - Молотова.

    Никто их тех, кто проклинает российское лицемерие и призывает к дипломатическому вмешательству в обороне «исторической правды», не заметил, что Ковалёв не выдумал ничего особо нового. Совершенно такие же тезисы, только с несколько иными выводами, уже в течение нескольких лет провозглашают «правые» польские историки.

    В известной с 1979 года и неоднократно переиздававшейся книге Ежи Лоека «Агрессия 17 сентября 1939 года» читаем: «Очевидно, что ещё некоторое время можно было делать Гитлеру уступки малой кровью. Гданьск мог перестать быть «вольным городом»... Можно было бы пойти на уступки в вопросе экстерриториальной автострады через коридор, ведь первоначально этот проект был польской идеей конца двадцатых годов».

    Лоек считает, что это, правда, не предотвратило бы мировую войну, но отодвинуло бы её начало, а у Польши, ставшей вассалом Германии и её союзником, был бы шанс на лучшую судьбу, чем та, с которой ей пришлось встретиться в 1939-1945 годах.

    Тогда бы она избежала драмы оккупации, а окончательные послевоенные судьбы сторонников Гитлера в Центральной Европе (Румыния, Венгрия) оказались похожими на судьбы его противников (Польша, Чехословакия).

    Ещё дальше пошёл недавно умерший сторонник «исторической политики» пост-«Солидарности» Павел Вечоркевич. В 2005 году в интервью той же «Жечи Посполитой» (17-18 сентября) он выразил убеждение, что Польша сильно бы выиграла, выбрав в 1939 году союз с гитлеровской Германией, вступив в антикоминтерновский пакт и став для Гитлера антибольшевистским прикрытием на случай войны с Францией, с которой он намеревался начать конфликт.

    Вечоркевич говорил: «Немецкие требования к Польше не были завышенными – Допуская, что Польша не понесла бы никакого существенного ущерба, (...) взамен руководитель Рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы. Так как мы были сильными, то вместе с Германией мы бы легко разбили Советский Союз, в результате мы бы оказались в Москве, и там Гитлер с Рыдзем-Смиглом принимали бы победный парад польско-немецкий войск. Союз с Польшей, может быть, даже цивилизовал бы немцев настолько, что удалось бы избежать Холокоста». Эти тезисы Вечоркевич повторил в монографии «Политическая история Польши 1935-1945 гг.».

    Историческую ревизию в исполнении Лоека и Вечоркевича в официальных кругах и в прессе приняли с пониманием или, по крайней мере, без возражений. Только «НЕ» (№ 39, 2005 г.) отреагировало на откровения Вечоркевича.

    Чтобы вызвать святое негодование, нечто подобное должен был сказать россиянин. И негодование не столько по поводу содержания, а по поводу «порчи репутации» Светлейшей РП (республики Польской).

    Никто из возмущающихся не вступил в полемику по существу вопроса. Не выказал простой правды: конечно, в 1939 году у Польши был выбор, она могла малой кровью стать союзником Гитлера, позволить превратить себя в вассала и – как Румыния или Венгрия – вместе с ним напасть на СССР.

    Это ухудшило бы ситуацию СССР, но не изменило бы результата мирового конфликта, решающим для которого был баланс сил и очевидных интересов держав. Еще в 1938 году это предвидел шеф немецкого генерального штаба генерал Людвиг Бек. Когда его снимали с должности, в своей прощальной записи в книге приказов он написал: «Эту войну Германия не может выиграть ни в коем случае».

    Польша, становясь союзником Германии, во время самой войны, вероятно, понесла бы меньшие потери (хотя и не наверняка), но после войны её ожидала бы исключительно ничтожная судьба. Она вегетировала бы в роли проигравшего и наказанного, простилась бы с восточными Кресами, возможно, даже с Белостоцкой и Хелмской землями, а на западе не получила бы ничего.

    Стало быть, лучше, что Юзеф Бек сделал так, как сделал. Так следовало бы ответить не только Ковалёву, но и Лоеку и Вечоркевичу. Только в таком случае это прозвучало бы достоверно.

    http://www.nie.com.pl/
     
  2. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Интересное дело, поляки сами первыми трындеть начали о Второй мировой. И теперь им не нравятся, что наши им отвечают, как они вели себя накануне войны. :)
     
  3. ostrov_Norman

    ostrov_Norman Well-Known Member

    Ну да...поляки начали 2 Мировую сами на себя напали, а потом вместе с Гитлером и Сталином сами себя разделили...В кремле крыша конечно едет, но по отношению к Украине и Польше едет конкретно
     
  4. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Так и вы расскажите, как вели себя накануне...
     
  5. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Гади-поляки, відмовилися проводити сумісний парад з німцями в Бресті. А ще поляки винні за падіння ціни на нафту в 80-х роках.
    Іван, весь світ терпляче чекає, коли ВИ почнете КАЯТИСЯ за всі свої ГРІХИ.
     
  6. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Аж працівна робіцца!(с)(бел.)

    [​IMG]
     
  7. forester

    forester Well-Known Member

    А был ли парад?
     
  8. Юрко НОТОЦО

    Юрко НОТОЦО Хлопський фільозоф

    Парад був...Гітлера з Сталіним не було,то факт!:preved:

    [​IMG]
     
  9. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Ага пан НО-ТО-Цо.....
    [​IMG]А вот
    Фото Гітлера, який сумує за другом Пілсудським

    [​IMG]
     
  10. forester

    forester Well-Known Member

    Я ничуть не сомневался в том, что преподавание истории на Украине находится в плачевном состоянии.
     
  11. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Был парад...не знаю насчет Бреста...:scratch_one-s_head:
    А в Берлине..на всемирно известной улице был...
    [​IMG]
    Парад немецких войск перед министром иностранных дел Польши Юзефом Беком на [улице] Унтер ден Линден в Берлине.
    Дата: 1935/07)
     
  12. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    А это вообще писец.....
    [​IMG]
    Mинистр иностранных дел Польши Юзеф Бек (четвертый справа) и посол Польши в Берлине Юзеф Липский (второй справа) с участием дипломатов и военных при возложении венка к Могиле Неизвестного солдата на Унтер-ден-Линден в Берлине.
    Дата события: 1935/07

    [​IMG]
    Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек прощается из окна вагона поезда с министром иностранных дел Германии Константином фон Нейрат. Пани Ядвига Бек и ее дочь Joanna Burhardt-Bukacka и посол Польши Липский в Германии (на заднем фоне)
    Дата события: 1935/07
    Место проведения: Берли
     
  13. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    вы и не хотите знать, потому что это разрушит самую большую иллюзию вашей жизни.
    [​IMG]
     
  14. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Черчилль в своих мемуарах вполне неплохо описал, как вёл себя.


    А ещё Советский Союз вместо того, чтобы пытаться договориться об анти гитлеровском договоре с Францией, Англией и Польшей, представлял в 30-х интересы Германии в Лиге Наций. Когда последнюю оттуда выгнали. :))
     
  15. Ваня Лисицын

    Ваня Лисицын Well-Known Member

    Лучше советско-германский в Бресте, чем совместный германо-польский в Москве.
    Слава Богу, и Сталин также считал.
    Поимел он вас. :))
     
  16. ГРАНД

    ГРАНД Дуже важлива персона



    Совместный парад вермахта и РККА в Бресте(нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 29-й отдельной танковой бригады РККА (командующий — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов.[1][2][3][4]
    Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[5].
    Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность».[6]


    Воспоминания участников

    Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120 км ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18-22 км/ч). К утру 21, передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера[1].
    Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
    В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].
    Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].
    [​IMG] [​IMG]
    Гудериан и Кривошеин крупным планом.


    Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу[1].
    Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:
    [​IMG] В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
    — Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
    — У нас есть лучше!
    — О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

    Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился. Кривошеин. Междубурье, с. 261[1]
    [​IMG]
     
  17. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    кого - "вас"?
     
  18. Mokbo

    Mokbo Well-Known Member

    Оооооооооооо.....%-)Вы знаете самую большую иллюзию моей жизни...о_О
    Я и сам то ее не знаю...:))
    Просто на каждую фоточку....найдется друга фоточка!!!:p.
     
  19. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

  20. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    таки парада не было...:))
    я понял.
     
а де твій аватар? :)