Ми і вони. Вони про нас.

Я бачу вам "болить" ця тема. Тому спеціально для вас пропоную публіковані вже думки.
ВИСНОВКИ ПОПЕРЕДНЬОГО
Якщо проаналізувати все попереднє, то можна уявити криву відносних злетів та падінь життя українського народу, а також виловити причини нашої цивілізаційної відсталості. Відкинемо об'єктивні чинники, на які наш народ не міг вплинути, та зупинимося лиш на нашій недолугості. Виклик, який кинув нам Бог та історія, ми подолали десь на "трієчку з мінусом". Те, що наш народ вижив в цих жорнах історії, запишемо до достоїнств його імунної системи. Але є різниця між просто життям і творчим життям. Так ось з "творчістю" у нас на "двійку". Як були ми ліниві думати, такими й залишилися. Ми не з творців цивілізацій, а є лиш примітивними споживачами даного Богом та земними творцями з інших народів (хай простять мене наші національні винятки типу П.Прокоповича з його винаходом рамкового вулика та багато інших "білих ворон"). Ми ментально виросли в "пристосуванців" до земного життя, а не в його «будівничих». В нас за історичний процес не хватило розуму й енергії для очистки від внутрішніх та зовнішніх паразитів, хоча ми весь час плачемо про те, що вони нам заважають жити. Нам історія підсунула момент зайнятися самостійно організацією свого життя, звільнитися від зовнішніх паразитів. Але ми за століття рабства вже привикли до цього стану, скучаємо за тим паном, який придумував для нас роботу, годував, вирішував де і на кому женитися, періодично лупцював. Ми продовжуємо покірно вислуховувати хамські настанови цього зовнішнього паразита, а інколи навіть цілувати йому руки (десь 70% росіян причисляють Україну до ворожого стану, а 70% українців записують росіян в брати).
Отже, починаючи будувати свою державу, ми ні на «йоту» не змінили філософію свого життя. Ми просто перенесли всі негативи з прошлого в нове і дивуємося чому немає ніяких покращень в цьому житті. А починати потрібно в 1991 році це нове зі справжніх засуджень цього бувшого негативу, що ми не зуміли зробити. Розумний німець в 1945 році по реальному проаналізував свої помилки і не допустив навіть сліди їх в майбутнє. У них законом було заборонено навіть певні згадки про Гітлера, а у нас же пройдисвіта Лєніна зачисляють до когорти «найвидатніших українців». Подібну духовну очистку зробили чехи та поляки, а ми свої реп’яхів занесли в нову хату і дивуємося відстороненню від нас цивілізованих сусідів. І це є народ, який пробує себе зачислити до європейських. Сором і в тому, що ми по прикладу німців не визнали свої прошлі гріхи в складі імперії перед постраждалими від нас народами і не вибачились перед ними. А ми ж були поплічниками злодіянь москалів в їхньому «жандармстві», починаючи з кінця ХVІІІ століття. Українець ходив в такі ж розбійницькі походи в війську москалів, як останній «звершував подвиги» в складі війська монгольського хана. Свою європейську цивілізованість потрібно було починати хоча би з вибачень перед мад’ярами за 1956 рік і багатьма іншими народами, в відношенні яких ми теж прикладали руку методами москальського «інтернаціоналізму». Ми навіть не зуміли оцінити злочинний режим більшовиків, по сей день зберігаючи їхні пам’ятники, прикриваючи це невігластво «збереженням культурного надбання». Якщо німці не можуть собі дозволити і згадку про нацистів, то ми навіть в парламент допускаємо Грачів, видаючи це за «українську демократію». Ось такі ми є – «очумілі від світла волі», вирвавшись з темних катакомб російської імперії.

З цього виходить два напрямки нашого подальшого руху – починати напружувати мозок і набиратися енергії для ривка в напрямку до лідерів чи продовжувати плентатися вмираючи з "завумним" виглядом і в реп’яхах в хвості цивілізаційної колони. Відносно "плентання" не будемо аналізувати, тут ми і так "майстри". А "ривок", я впевнений, ми здатні зробити. І не показушним "Мистецьким арсеналом" чи "Євро-2012", а справжньою позитивною зміною в своїй культурі. З досвіду історії та навіть і недавнього Майдану у нас проглядується ота зжата пружина потенціалу, яка може вивести нас на якісно новий рівень. Ми вагітні цим «ривком» і хоч знаходимося в тяжких гігієнічних умовах нашої культури ми зобов'язані ним розродитися. Потрібно лиш терпіння без впадання в відчай та яскравовиражене бажання. А маятник історії після нашої невпинної деградації ХХ століття повинен повернутися в інший бік і допомогти нам в цих зусиллях.
Спроби народити щось у нас вже були. Проаналізуємо дві останні. Перша в 1991 році дала нам замість очікуваної демократії теперішню жлобократію. Одна з причин того неуспіху - накладка по часу необхідності створення державності та первинне накопичення капіталу на базі «прихватизації» вирвавшогося на волю жлоба. Очухавшись трохи від відчаю, народ розродився вдруге в 2004 році. Але і на цей раз нас чекало розчарування - появився викидень в вигляді Ющенка. Не знаю скільки чекати нових родів і чи відбудеться взагалі запліднення, але, на мою думку, нинішня політична та економічна кризи зроблять і своє позитивне, давши нам лінивим поштовх в одне місце для нових конструктивних дій. До того ж історія свідчить, що корінні позитивні зміни в суспільстві робляться лише після подолання якихось суттєвих перешкод. А у нас їх предостатньо в вигляді криз політичного, фінансового і культурного планів. Отже, надіючись на краще, подумаємо про те, що ми хочемо народити. Для цього підсумуємо наступне.
1. Україна - це слабенька на даний час держава, сформована з Петренків, Петросянів, Петрових, Петрівих. Попри недолугості її постколоніального державного апарату, навколишній світ, в силу необхідної стабільності, збереже цю країну в існуючих рамках навіть всупереч невігластву її мешканців. Повернення в колоніальне минуле чи розкол по типу Конго ніколи не відбудеться.
2. За 17 років Україна остаточно не визначила шлях свого розвитку - з прив'язкою до російської культури чи переходу на європейські рейки. Хоча тенденція вибору збільшується на користь Європи, довго одночасно бути і білим і негром абсурдно.
3. Відрізає нас від культури Європи перш за все наше жлобство, виросле на дріжджах культури Російської імперії, з занедбаною християнською мораллю.
4. На даний момент Україна є постколоніальною спільнотою, яка не змогла очиститися від зовнішнього та внутрішнього паразитів, тому назвати її зоною влади народу (демократії) неможливо.
5. За останні 40 років наш народ впевнено деградує в пошуках шляху після сталінського рабства - він помилково зараховує пострабське жлобство до завершених цивілізаційних здобутків.
6. Доки ми, від Петренків до Петросянів, не відчуємо себе по справжньому громадянами України, будуть будувати для нас державу внутрішні безконтрольні самозванці під свої задачі або черговий Рюрикович з Москви чи Вашингтона. Тому доля і відповідальність у нас спільні - нащадки наше невігластво не будуть поділяти на мовне чи партійне.
7. Боротьба за свої права по принципу "коли терпець лопне" періодичними акціями типу Хмельниччини чи Майдану не виправдала себе. Для цього потрібна постійна цілеспрямована робота по очистці культури суспільства від додушуючого нас жлобства і прививки достойних зразків європейської культури, в тому числі і громадянської.
8. Просте перенесення закордонного досвіду на наші терени може привести до грубих помилок. В державотворенні потрібна постійна прив'язка до реальної нашої дійсності, яка у нас дещо унікальна по суті нашої історії та сьогодення.
9. Доки до нас не дійде оте горбачовське "починай перестройку кожен з себе", то довго ще будемо конати в цій культурно-соціальній багнюці кожен з думкою - "я класний, а винні всі інші, то нехай і змінюються". Наша тупість вкупі з перебільшеним гонором - це головний чинник нашої відсталості і подальшої гіпотетичної загибелі.
10. Наявність позитивного прихованого потенціалу в нас доведена. Для його вивільнення потрібна лиш зміна правил гри в нашому суспільстві.

 

Ну і що воно Вам дасть? Я з задоволенням би почитав думки про моє місто. Будь які думки. А те що Самбор для жителя іншого міста (тієї ж Одеси) не совєцький та в ньому возвеличуються саме українські герої - то велика таємниця?
Ви звичайно ж можете вимагати щось заборонити додатково, вводити перманенти і т.п., але що воно дасть перш за все самому форуму?

 

З досвіду історії та навіть і недавнього Майдану у нас проглядується ота зжата пружина потенціалу, яка може вивести нас на якісно новий рівень. Ми вагітні цим «ривком» і хоч знаходимося в тяжких гігієнічних умовах нашої культури ми зобов'язані ним розродитися. Потрібно лиш терпіння без впадання в відчай та яскравовиражене бажання. А маятник історії після нашої невпинної деградації ХХ століття повинен повернутися в інший бік і допомогти нам в цих зусиллях.

ну то не про це я говорю? Деградація в суспільстві має закінчитися тоді коли буде це культурне і духовне перетворення....що ви хотіли, щоб за 20 років 46 млн...зразу навчилися правильно жити і все добре розуміти? Імунітет в нас дійсно є, ми будем жити, в це треба вірити....Ваші слова про Віру, Надію та Любов..

 

Я думаю, имеет смысл это обсудить, я потом перенесу в тему о модерации. Перманенты вводить не нужно, они давно введены. За постоянное украинофобство, систематическое оскорбление украинцев по национальному признаку, в перманент попали Виктор, Вольфганг, периодически попадал в длительные баны Доктор Дик и Елена. Перманент - крайняя мера. Крайняя и необходимая только в случае изменения самой атмосферы форума постами отдельных пользователей. ДУМКИ про город можно высказать в темах о городах. Но обзывать и оскорблять оппонентов, опираясь на их место жительства, в КАЖДОЙ теме при ЛЮБОМ спорном вопросе - неправильно и губительно.
Что даст форуму? То, что дал перманент Виктора. Сохранение равновесия и покоя многих пользователей.

 

Думаю со мной многие согласятся. От вуйко-троллей уже реально тошнит в разделе политика.

 

Не просто от НИХ, От ярлыков. Сколько можно терпеть эти бесконечные Я - УКРАИНЕЦ, Вы - москвины, патамушто мы так решили? Что за бредятина,в конце-концов?

 

А німці ж швидше навчилися після 1945 року жити по іншому. Вони не робили "євроремонти" в своїх квартирах при обписаних та обпісяних під'їздах, а робили безперервні толоки по приведенню в поряд свого населеного пункту. Правда у них була інша базова культура.
Ось тут дійсно можна розділити на "ВОНИ" та "МИ".

 

А они кто? Ярлыки ходячие и тролли. Лично я ЗА УКРАИНСКУЮ ИДЕЮ двумя руками и ногами. А они своим дерьмом только отталкивают людей от типа "горячо любимой" ими Украины. Их Украина это какой то уродец с комплексами и ненавистью. Поэтому, пошли нахрен.

 

ПОДДЕРЖИВ АЮ!
Иногда не просто противно, а стыдно. Такое впечатление, что только им ведомо, как должны думать и выглядеть настоящие украинцы. И вообще - что такое НАСТОЯЩИЕ??? Предлагаете нас всех, как в пионерском детстве, по длине шортиков измерять?

 

А вот это - неправильно. К себе на день рождения можем не приглашать. Форум - место для обмена мнениями. СВОБОДНОГО Обмена. И пока свобода одного человека не мешает свободе другого - тут должны быть ВСЕ варианты.

 

Вот их свобода уже и мешает.

 

знову для порівняння беремо європу? я прошу вибачення не знайомий з відбудовою німеччини.....та й мабуть не треба воно мені, достатньо бачу в реалії що виходить у нашій країні.....як за взірець брати того не хочу, бо є своє наболіле, незрозуміле, але рідне, тому хочу бачити зміни по- нашому, по- українському....і європа тут ні до чого..

 

Это не свобода. Это закомплексованность, зажатость, пещерность и...вредительство.

 

Українець - звучить гордо!...і ніякі спроби різного толку манкуртів,
хохломосів,семітів-космополітів нiвелювати це Високе почуття приналежності до своєї великої нації не зможуть здійснитися.Навіть смішно стає...Подібні словоблуддя деяких про "єдність нації" з одночасними фарисейськими діями по-роздробленню не являються якимось нинішнім know how.
Таки смішно з такого простого підходу і лише саркастичний погляд на подібні підпільні дії багатьох "братів","вибраних богом" та іншого роду колобораціоністів розкривають явну суть цьому явищу.
Посміймося,як посміялися наші сусіди-поляки зі свого манкурта Єжи Урбана,самовпевненого діяча по-відбудові сталінської Польщі,де б знову керували "совіти а ля-Гомулка".Було-було... Malo jedzenia i za duzo pierdzenia!
Але так у них не вийшло,і в нас в Україні також так не вийде !Ніколи вже не вийде!
Та манкурти не переводяться!
Хто не має Вітчизни Матері-Неньки,не має Любові до Рідного Краю,не знає Історії свого Народу,той і є манкурт нині і не заслуговує на повагу Тих,Хто з Пам'яттю.
Шануймося!

http://www.youtube.com/watch?v=9VHVp_yMB_M&feature=player_embedded

 

Щось сьогодні Кертісу : чи шлея під хвіст попала, чи він одягнув випадково шкірянку комісара (типу Швондера), чи жінка макогоном зачепила? Мочить их гадов захотів.

 

Юрко, в цьому кліпі є знаковий слайд: "Усі різні - але усі наші!" То ж чому богообраність іудеїв виключає те, що серед них багато справжніх громадян України?
Ганьба. Такому "українцеві"

 

Ви, Нортоне, видно з молодшого покоління. Колись при всіх своїх негативах Горбачов казав і розумні речі - ПЕРЕСТРОЙКУ НЕОБХОДИМО НАЧИНАТЬ КАЖДОМУ С СЕБЯ. А ми застигли на філософії - Я В НОРМІ, А ВОНИ НАВКОЛО ВСІ НЕ ТОГО.

 

Никогда не любил дебилов, клоунов, шовинистов и нацистов. Мочить это сильно сказано. Просто хочется что бы ОНИ перестали вонять на весь форум. С вонью нужно бороться, не правда ли? Терпеть и зажимать нос, косясь на вечнопердящих субъектов уже надоело.

 

Я приношу свої вибачення. Обіцяю, як тільки Адмін винесе рішення, увесь бруд з теми буде видалено. Пршу Вас або висловити свою думку, або не втручатись. Питання надто серйозне, тому я буду підіймати його на всіх рівнях. Кількість штрафних балів у Юрка є підставою для перманенту. Я не наважуюсь голосувати ЗА. Але, мабуть, проголосую. Особисто для мене це важке рішення.

 

ничего не имею против, такой фразы.

а вот после слова нации, мне как то запахло национализмом.
я уже говорил. грязное замусоренное мышление.

из гигиенических соображений форум надо чистить, и потом долго проветривать.