Медведев раскритиковал попытки приравнять СССР к фашистской Германии

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Stix, 30 сер 2009.

  1. Norman

    Norman Guest

    Вы ее даже в руках не держали, а уже выводы сделали. Думаю, что вы вообще ничего по этой теме не читали, судя по наивным постам, где вы не в состоянии отличить грешное от праведного.
     
  2. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Хи и еще часть Польши, которую потом вернули Польше
    Это нейтралитет - это удар в спину слабой Польше. атакованной фашистами????
    Фигею
     
  3. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    ну да, конечно. Мне в общем-то достаточно лишь того, что в Украине так или иначе идет процесс реабилитации пособников фашистов и мне, честно говоря, все равно, какими соображениями руководствовались эти люди.
     
  4. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    насколько я знаю путин осудил пакт молотова рибентропа как ошибку.
     
  5. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Пособники фашистов - это полицаи. Не путайте, пожалуйста. Полицаев никто не реабилитирует

    ЗЫ красная армия 2 года была пособником Гитлера
     
  6. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    Ну вы же сами тут в своем посте указали, что и УПА способствовали фашистам. Или я что-то путаю?

    легитимная организация, делала то, что делала легитимный правитель страны. Однако предпочитает молчать о своих грехах, а не выставлять их на показ, когда пришла конъюнктура.
     
  7. Tan To

    Tan To сын империи

    Вы читаете, то, что я пишу? У Польши, договор, с Германией, о не нападении, был подписан, еще в 1934 году. Франция и Великобритания, на подписание договора с СССР, о взаимопомощи в случае войны, который бы гарантировал, неприкосновенность Польше, не пошли. Почему Сталин, должен был в этом случае, думать о Польше, у него была своя страна и его задача была в первую очередь обезопасить её.
     
  8. Norman

    Norman Guest

    Это общие фразы не основанные на документальных и исторических источниках. Вы руководствуетесь пропагандистскими материалами российского ТВ.
     
  9. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    Хм, давайте проясним.

    Скажите, на какие деньги существовала УПА?
     
  10. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Грехи не прикрывают,иначе их опять и опять будут повторять
    Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь, например, к Колчакам, Деникиным?
     
  11. Norman

    Norman Guest

    Скажите, а что такое вообще УПА? Когда возникло, с кем боролось, кто руководил и когда УПА прекратила свое существование? Какими идеологическими принципами руководствовалось? Готовы ответить на эти вопросы?
    ПС Вопрос финансирование тут вообще не главный.
     
  12. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    Как это не главный, самый главный. Армия должна иметь вооружения, амуницию, печать и прочие атрибуты. А кто им это даст, если они против всех.

    Вот из википедии:

    Пропагандистские издания ОУН и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержат описания многочисленных «боев УПА с немецкими захватчиками», начиная с марта 1943 года. [39] В них противник несет многочисленные потери и, за редким исключением, отступает; потери повстанцев в этих «сражениях» обычно составляют 1 к 16-50 «уничтоженных немцев». Примечательно, что среди «боев с немцами» присутствует описание операции в Ивановой Долине [40] (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА в конце апреля [41]. Описания аналогичных по «результативности» и количеству «немецких потерь» «боёв» публикуются в изданиях ОУН и УПА вплоть до лета 1944 года.

    В послевоенных публикациях ОУН и бывших членов УПА количество и качество войск противника (как, собственно, и его потери) возрастают.

    В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [45] Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД.

    Советские партизаны ещё более категоричны в своих сообщениях: "Находясь продолжительное время (июнь 1943 — январь 1944) на территории Волынской и Ровенской областей, мы не располагаем какими либо фактами о том, где украинские националисты, помимо повсеместной пустой болтовни в своей печати, вели борьбу против немецких захватчиков и поработителей. (из докладной записки Хрушеву и Строкачу дважды Героя Советского Союза генерал-майора Федорова 21 января 1944 года) [53]

    В докладной записке от 22 июля 1944 Д.Коротченко писал Н.Хрущеву: «Украинские националисты не пустили под откос ни одного немецкого эшелона, не убили ни одного немца, не считая случаев уничтожения отдельных полицаев».
     
  13. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Lyalya - Но Ваша цитата их российской вики не дает ни одного ответа на поставленные вопросы
     
  14. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    И что, познания обеднели? :) Лично мне интересен технический вопрос, а не сентиментально-романтический. :)
     
  15. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Пардон, важно содержание. а не форма

    Вы так и не ответили на вопрос, о том как Вы относитесь к Деникину или Колчаку?
     
  16. ostrov_Lyalya

    ostrov_Lyalya Well-Known Member

    А, это:

    Никак, как к именам истории, как к жертвам и участникам гражданской войны.
     
  17. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Но ведь они тоже были союзниками иностранных армий, они проводили страшный белый террор в ответ на красный террор

    Почему нет осуждения? Антанта ведь тоже простите не ангелочки

    и

    Героизация Деникина и Колчака имеет место в России, как и героизация была большевичья
     
  18. Tan To

    Tan To сын империи

    Не знаю какая из Деникина "жертва", но Колчака в Сибири, помнят до сих пор, и разве, что детей не пугают.
     
  19. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Угу.... Токо еще и фильмы героические про него создают ;)
     
  20. Tan To

    Tan To сын империи

    И что? От этого за ним крови меньше? Или здесь, в Сибири, по другому к нему относиться стали?
     
а де твій аватар? :)