Медведев раскритиковал попытки приравнять СССР к фашистской Германии

70% опрошенных не знают дату начала второй мировой.
вы считаете что сильно большая ошибка предположить, что 70% можно экстрополировать на все население сибири?

 

Я считаю неправомочным утверждать на основании опросов то, что процент опрошенных совпадает с процентом ВСЕГО населения. И опросы, знаете ли, о многомудрый, это така вещь...гм...деликатная...
Вот я еду в свое село в Полтавской области, встречаю 6 бабушек, двух пацанов и двух выпивших дядьков-неадекватов и задаю вопрос об начале Первой Мировой войны. Потом размещаю иформацию об опросе на РФ-ресурсе с комментариями в заглавии...э...к примеру: "Украинцы отупели за время Независимости".
Это, конечно же, поэзия, но...

 

нет нет не всего населения, а населения того региона, где производился опрос.

 

Ну, хорошо, даже так. И все же - опрос очень заангажированная штука в принципе. Своим предидущим постом я пофантазировал на эту тему. И, думается мне, приблизительно схожие показатели были бы и в украинской и в белорусской глубинке...

 

1. опрос не был в глубинке. он проводился в регионе. в сибирском регионе.
2. результаты на украине и в белоруссии были бы лучше, я думаю. так как в европейской части россии уровень образованности населения куда как выше, там менее трети не смогли назвать дату начала второй мировой (хотя если в думатся - и это чудовищно)
3. и я в отличие от вас не виню в этом новые власти. эдакая искуственная историческая неграмотность. есть заслуга советской средней школы. понавыпускали болванов еще при ссср.

 

А вот тут я Вас поправлю. Хоть советская школа и давала общее образование, но там не было уроков по описанию лошади, рассчитанных на полтора года!(Франция)

Ненавистный всеми Кара-Мурза:)
"Кстати, приведенные французскими социологами данные сpазу pазоблачают миф о высоком обpазовательном уpовне типичного западного человека. Согласно пеpеписи 1968 г., 86,6% фpанцузов в возpасте 15 лет и стаpше имели максимум спpавку о начальном обpазовании. 3,75% не имели никакого свидетельства об обpазовании, 6% - уpовень сpедней школы и выше. Сpеди молодежи положение получше: у пpизывников 18 лет лишь 66,63% имели уpовень начальной школы или ниже. Сравните с призывниками СССР 1968 г. - в Советской Армии тех лет практически все солдаты имели среднее образование."

 

это данные 40 летней давности. посвежее нет?

 

Вы имеете в виду 1 сентября 1939 года? Это не начало, а лишь одно из событий в цепочке, которая привела к ВМВ. И не самое значительное к тому же.

 

Разве это не эпоха "болванов СССР"?

 

Вторая мировая: конец эпоса

"Крах идеологизированного советского эпоса о Второй мировой – во многих отношениях явление позитивное. Но развенчание одних исторических интерпретаций, грешивших против истины, не означает, что трактовки, пришедшие им на смену, ближе к этой самой истине.
...
30 лет назад ни у нас, ни у американцев, ни у большей части европейцев особых сомнений не было: Вторая мировая – колоссальный трагический эпос, история совместной борьбы с глобальным злом и победы над ним, купленной ценой большой крови.
..."

Вот так вот где-то.

 

т.е. вы так и утверждаете что мол 1.09.39 - это не начало второй мировой?
хех.

аятолла - вот посмотрите - живой пример к нашему разговору.

 

Не я.
"Валентин Фалин, доктор исторических наук, дипломат, бывший посол СССР в ФРГ так не считает. Он приводит слова Г. Стимсона, госсекретаря в правительстве Гувера, затем военного министра в правительстве Рузвельта, который написал в своих мемуарах: «Вторая мировая война началась на рельсах Мукдена». И это слова человека, который видел в те времена всю панораму мира, располагал самой достоверной информацией - просто потому, что находился на таких постах".

Это - начало цепочки. Завершение, когда война действительно стала мировой - нападение Японии на США.
Остальное - промежуточные звенья, в которых раздел Польши (как перед тем Чехословакии) - не самое главное.

 

не вы?

тогда так. это частное мнение некоего публициста трубицына. по видимому маргинала.
http://pobeda65.ucoz.kz/publ/7-1-0-71

весь мир считает началом войны 1 сент 39. маргиналы не в счет.

 

)) Ну...) Думется мне, образованнейший А.К. Трубицын хотел своим постом сказать, что формальное начало военных действий не является истинным началом таковых...

 

это шо еще за пассаж.

что есть военные действия. дайте ваше определение.

 

Военные действия действительно начались 01.09.1939., тут Вы правы. А подготовка к ним велась задолго до этого. Возможно, многомудрый А.К. Трубицын, имел ввиду именно это. Да он, собственно, и сам объяснил суть своих слов, и без моих умничаний...

 

кто ясно мыслит - ясно излагает
если говоришь о ПОДГОТОВКЕ военных действий, так и пиши - шли приготовления. никто и не возразит.

утверждать что вторая мир война началась не 1.09.39 может только маргинал.
да хлам это все. аятолла, не морочте себе голову.

пифагор. 4 тома. и у вас будет просветление. вернее потемнение от того сколько неучей вокруг.

 

Ой,ляля. А чего это
о Эстонии и Литве не слова? Они раньше с Германией заключили договоры? Избирательное зрение?

Дело в подписях, там точно можно понять, что статьи заказуха.

Молодец, мужественный поступок.

Вы имели счастье выпить на брудершафт? Для Вас будет новостью, что Польша была соучастником Германии в разделе Чехословакии?

Вы этот секретный протокол видели, все о нем говорят, а документ не показывают.
В 33г. Сталин подсказал Гитлеру Рейхстаг поджечь? Или сам поджег?

Что же Франция и Англия своему союзнику не бросились на помощь? Объявили войну и все. Сталин подождал 17 дней, на Западе ни каких движков, да и вернул территории ранее Польшей отобранные. Все логично, практично.

ГДЕ?

Бандера и на Кубани побывал? О, а чего в Германии слуге господ не принято ставить памятники?

Лошадь?
Вы ни чего не попутали? Может то была свинья?
Офицер НКВД верхом на свинье.

А эти те 100 великих битв. Слышали.

Не через время, а в тот же день и не немцы, а украинские националисты.

Правда смущает? Что нового? Давно было известно о сотрудничестве Польши с Германией. Только подтверждение.

 

Смущает в принципе не правда, пока условно правда, а форма ее использования, только когда выгодно или нужно, тогда это полуправда как минимум, и это преступление перед историей своего государства.

 

Есть такая наука - социология. Есть специальные методики опросов, которые позволяют действительно увидеть реальную картину. Другое дело когда опросы специально подтасовывают с целью манипуляций. Здесь большую роль играет степень доверия к социологической службе. Например в Украине есть хороший и уважаемый источник - центр Юрия Левады.