Так, Ваша правда. А Мазепі на Українських грошах - бути. Мазепа та Могилянка - це органічно та справедливо. Бо "зрадити" москалюгам. яки варварськи вирізали від чоловіків до жінок і немовлят мешканців Батуріна, Маяк та Нехворощів з Перевалочною, Келебердою, а вже потім зруйнували Січ, спаливши всі будівлі та розкопували навіть велике й давнє козацьке кладовище викидаючи з могіл останкі українських лицарів, це по москальські. Навіть Сорочинський, який до того притримувався поміркованої політики щодо москалів, оголосив при всьому козацькому товаристві себе ворогом росії та подався до Криму шукати союзу проти нелюдів. А "зрадник" і мзди давав під Царичанкою та Ворсклою, а ще і на власни кошти відбудував Лавру, Києво - Печерський монастир та Могилянську колегію перетворив на першокласний європейський університет. От де сила імперської та рпц-ешній пропаганди, де там гебельсу, якщо і досі москальня скавчить з приводу НАШИХ героїв.
Це якось наївно ідеалізувати людей. Не герой він і не "зрадник". Чувак лишень прикривав свою попу і шукав їй теплішого місця. І в дупі він мав весь свій народ як будучи з Петром так і з Карлом. Про владу тоді думали!, а не про національне визволення. Зрештою, як і тепер
А от, про що думав тоді гетьман Мазепа... Маніфест Івана Мазепи до українського війська і народу. 1708 рік http://www.narodnapravda.com.ua/history/4a44ea651a0f4/
Это Мазепа не думал, он лапшу вешал. Он пригласил шведов в Украину "Ми стоїмо тепер, Братіє між двома проваллями, готових нас пожерти, коли ми не виберемо шляху для себе надійного, щоб їх обминути. Воюючи між собою монархи, що наблизи театр війни до кордонів наших, до того розлючені один на одного, що підвладні їм народи терплять уже і ще перетерплять безодню лиха незмірну, а ми між ними є точка, або ціль всього нещастя ---------- Додано в 19:05 ---------- Попередній допис був написаний в 18:53 ---------- Лавра и К-Печерский монастырь это одно и тоже, и она существовала и до Мазепы
Мазепа якраз зробив логічний вибір бо то був момент коли вороги того часу - і Москва і Варшава були по одну сторону гріх таким шансом не скористатися ех, перемогла б Швеція в Північній війні од Варшави до Тобольска, вшистко Польска тилько Поль ще не вмерла Україна але Полтавчани цей хитрий план не розгадали, і в Північній війні перемогли інші
Gron, самое главное что сделал Мазепа это подписание Коломакских статей, поддержка и верная служба царю Петру Первому Н. И. Костомаров так подводит нравственный итог карьере Мазепы: «В нравственных правилах Ивана Степановича смолоду укоренилась черта, что он, замечая упадок той силы, на которую прежде опирался, не затруднялся никакими ощущениями и побуждениями, чтобы не содействовать вреду падающей прежде благодетельной для него силы. Измена своим благодетелям не раз уже выказывалась в его жизни. Так он изменил Польше, перешедши к заклятому её врагу Дорошенку; так он покинул Дорошенка, как только увидал, что власть его колеблется; так, и ещё беззастенчивее, поступил он с Самойловичем, пригревшим его и поднявшим его на высоту старшинского звания. Так же поступал он теперь со своим величайшим благодетелем, перед которым ещё недавно льстил и унижался»
Жаль, что последняя... А то вопросы имеются... Мазепа - из бедного рода. Его отцу польский король подарил хутор... Соответственно - обычный для нашей ментальности вопрос - откуда столько денег? Он - не купец, не промышленник. Он - царь и не король (т.е. государственной казны у него - нет)... А ответ - прост. Это - не его деньги - а деньги украинского народа (а владел он - как крепостник - 100 000 душ украинских)... ТАК что петь ему осаннна! - я бы не стал. Ничем он не краше нынешних нуворишей. Что-то я не вижу, пан Грон - славословий от вас в честь Ахметова или Коломойского - а ведь они тоже не мало вкладывают в благотворительность.
Он эти деньги утащил с собой в Молдову, а Пилип Орлик отдал их Карлу 12-му, так что со шведов причитается
Хто сказав? З якого бодуна, не шляхтичу, Сігізмунд-Август дарував би хутори? А як би з простолюдинів, так у ти роки поширена практика в Європі. З чого ви взяли, що у мене з вами може бути спільна ментальність? Михайло Колєдинський доводився Гетьману дідом. Може матчасть підтягнути, нє? Все інше така ж фігня на кукурудзяній олії. Зображеня Гетьмана на сучасних грошаш поряд з Могилянкою це данина саме його меценатству, освіченості та історичної величі цієї особистості з точки зору Українців. Москаль не має відношення зі своїми 500 річними наклепами та імперськими трактовками історії до цього жодного відношення. Про морально-етичний аспект справ між Петром та Мазепою можливо сперічатися якщо б самі москалі не зраджували один одного направо та наліво не кажучі про сусідів, союзи виникали підступно та розпадалися. А Коломойський з Ахметовим грають в іншій лізі ніж я. Тому мене не дуже цікавлять особливо в питаннях про зображення на грошах. Якщо відверто то на картках якими я розраховуюсь взагалі інші зображення.
А оно мне надо - выяснять причины бодуна польских королей? Кому не понятно - выясняйте... http://www.ukrnationalism.org.ua/publications/?n=1791 А почему вы решили, что это о вас? Вам? Не помешает. см. выше ссылку - взято с - чтобы уж точно - без указаний на .ru Классный перевод! Вообще - топик из серии - а поговорить (причем - не о чем), поскольку обсуждаем досужие вымыслы...Есть еще одна ветка - об уничтожении КП... ТАКая-же пустопорожняя... Как сдоба пышет злоба дня, и нет её прекрасней; а год спустя глядишь-херня, притом на постном масле. И.Губерман
А вони звідки, думаєте, передирають? ---------- Додано в 09:21 ---------- Попередній допис був написаний в 09:18 ---------- Віддав? Та Карл навіть у Клари крав... ---------- Додано в 10:05 ---------- Попередній допис був написаний в 09:21 ---------- Чув, росіяни планують Мазепу на ювілейну срібну монету номіналом 30 руб (+-еквівалент баксу) за ту службу. На річницю зради випустять?
Перепрошую, навіть не уявляв, що ви сам з собою розмовляєте, та ще від імені усіх москалів( ну може тої частки що з Луганщини) А по історичному фактажу спробуйте бібліотеками користуватися, а не тільки інет-брудом, не сучасно але еффективно