матюки

- Так у них тоже из иврита... А откуда же еще? Библию читали? Был ОДИН язык! А после Бабилона, стало много... И чему удивляться?

 

- А нам в школе говорили, что генетика - это лженаука, а Америка на краю пропасти... На деле оказалось все с точностью до наоборот...

- А шо там гуглить? Надо просто языки знать и гуглить не надо будет...

- Глен, давайте договоримся, что если Вы говорите на русском, то не жиды, а иудеи, евреи, в конце-концов... Если бы говорили на украинском, английском, то ладно, но на русском, такое считается за оскорбление, извините за замечание...
- А жаргон, в основном, не с иврита, а с идиша...

- Ну, смею уточнить, что тот, кто передает информацию -мосер(иврит), на идиш - предатель, а мусар - преданный...
- Но это не мат в обсуждаемом смысле, а слова, используемые в жаргоне-фене.
- Сам же мат, как и само слово мат(благим матом орать) - исходит, именно, из иврита(или еще более древнего языка).
Конечно, Вы меня ставите в неловкое положение... Я не могу как бы доказывать это, бо правилами Форума это запрещено, но про само понятие благий мат, сообчу:

- И ладно, пусть штрафует меня пан Данило, но я попробую вкрадце рассказать про одно слово, которое ходит и на западе и на востоке. Писать не буду, сами догадаетесь. Пишется, как YLD- то что(кто) рождает. То же значение и на шумерском. Но это древний иврит. На современном, так называют девочек...
- Уверяю Вас, я могу дать разъяснения по каждому "матерному" слову. Но только в личку...
- И в заключение скажу, что русская, как и венгерская, сербская ненормативная лексика - это извращенный смысл слов древнего языка(скажем так).

 

нам почему то этого не говорили.

согласна, но Иврит и идиш: два языка одного народа, поэтому я не вдаюсь в подробности.

здесь я и не имела в виду что это мат, а жаргон, мат влияния татаро-монгольской культуры.Еще есть версия ученых о том, что корни явления все-таки славянские, но не от евреев.

 

- Ответ прост: - Вы моложе меня...

- Так, да не так... Иврит и идиш - это совсем не один и тот же язык...

- А я вам и не перечил. я только согласился с Вами в этом утверждении.

- А тут надо как бы уточнение. Речь идет о культуре(или бескультурии) или о происхождении самих слов, которые стали матерными, благодаря "монгольской" культуре(или безкультурия).
- Когда говорят о некоем непонятном "монгольском" или "тюркском" влиянии, то у меня возникает справедливый вопрос, а о ком или о чем вообще речь? Я про такие народы в историческом прошлом, откуда якобы и появился сам мат, ничего не знаю.
- Но если приглядеться внимательно, то как раз, именно, слова этого "тюркского" направления и не являются матом.
- Например: карга, карсак(ворона, пес) - это, конечно же, оскорбление, если сказано в сторону человека, но это не мат. Далее, болгарское(тюркское) "гъз"(задница), но это тоже не мат. Есть слово трясогузка, Гузья - подгузник, огузок, даже село есть с таким названием - Гологузово, но это совсем не мат... А за мат взяты почему-то слова, именно, ивритского происхождения, причем в извращенно-искаженном смысле.

- И я могу даже согласится с ними, но в части того, что исключительно СКЛАВЕНСКОГО трактования и последующего использования, как бранно-матерные, но никак не словянского. Словяне знали истинный смысл этих слов и не использовали их как мат! Достаточно посмотреть на недалекое прошлое Украины, чтобы в этом убедиться. Мой дед в частом "мате" (если чего там незаладилось) использовал слово холера, хороба(хвороба) но никогда я не слышал от него ничего подобного современному склавенскому мату.

 

В моём детстве у бабушки в деревне говорили, что мол так напился, что даже матюкался. В быту мат никто не употреблял вообще. А когда я попал в Россию, то меня шокировал разговор в семьях. Родители и дети говорили через слово.
У нас в семье мат не употребляется. Жена (она из Б.Новгорода) при крайнем негодовании может сказать: "Извини, но я скажу по-русски!" И дальше пару фраз. У меня при женщинах мат даже не вырывается. Другое дело там анекдот, или стишки, но там слов не выбросишь.

 

- Я не зря акцентировал на понятии склавенский... Да, именно в краях, где процветало рабство и присутствует матерный язык. И тут как ни крути, но Тягнибок попал в точку, что когда материшься, превращаешь себя в раба. (Склав, в переводе - это раб.)

 

Не вижу связи. Растолкуйте. Спартак, к примеру, матершинником страшным должен был быть!

 

- Очень может быть, но спартак НЕ был рабом. он был, если по нашему, дюректором школы гладиаторов...
- А растолковать можно, но непросто... Если подробно, то долго и нудно, а если коротко, то как бы непонятно...
- Попробую коротко, а если будут вопросы, то попробую ответить конкретно...
- Основные места пребывания рабов - это юг(югосклавия) и север Бизантийской империи. (нынешняя Венгрия и выше, а также север современной Греции. Это не говорит о том, что не было рабов на территории той же, нынешней, Италии, но я говорю о скоплении. Известно, что рабы были из разных мест с разными языками. Но понимать друг-друга надо? Вот и возник некий суррогат-венигрет т.н. склавенский язык, основанный на ромо-бизантийском, то бишь, "древнегреческом", который и стали именовать, как склавенский и ИМЕННО, язык, так как языками там называли недо..., т.е., типа дикарей. А так как в Бизантии не приветствовался культ иудейства(отчего и Иуда стал предателем...), то и слова, которые были чисто ивритского происхождения носили именно издевательско-искаженный смысл, несмотря на то, что весь греческий язык был сам построен на основе иврита, даже его алфабет мало чем отличался от последнего. И только из принципа они стали писать наоборот, слева направо, дабы подчеркнуть свою противоположность всему ивритскому... Ну, отсюда и все вытекающие, включая и мат...

 

По-моему это объясняет возникновение ругательных слов вообще, но не мата в частности.
Как тогда по Вашему мат проскочил с юго-запада в Россию минуя Украину?

 

- Ну да...

- Т.е. в Московию? Очень просто, от братьев венгров, да и Московия была центром рабовладения и торговли живым товаром. Нескончаемые набеги на древлян-литвинов-беларусов и угон в рабство(на продажу в Бизантию) бесчисленного множества беларусов придало склавенскому языку словянскую форму. Украина же была сильным образованием и справиться с нею было нелегко. Подминание под Бизантию проходило длительно и болезненно для обеих сторон. Вначале была захвачена Басарабия по Днестр, который они назвали Тибр.(Отсюда должно быть понятно, что два Тибра быть не должно и когда на Аппенинах придумывали Римскую Империю, как альтернативу Бизантийской, то уже та река на которой появился "тысячилетний" Рома, стала Тибром, а Басарабский Тибр - вернул себе историческое название Донестр).
- Но дальше дело пошло туго и ни на шаг за Днестр они продвинуться силой не могли. Подоляне стойко держали границу на замке. Вы видите сами, что те, кто жил на территории сегодняшней Украины не имели ни малейшего отношения ни к христианству, ни к империи, ни к пиратской Московии. Религия была монотеистическая и основана была на почитании Слова Божьего, отчего они себя и называли правословными(правильное слово) или коротко - словяне(откуда и взялся плагиат- правоверные-правильная вера). Но усиление центра торговли в Киеве повлияло на дальнейший ход событий. Киев(местная Русь), как тогово-криминальная структура не выдержал соперничества с подобной структурой Бизантии и вынужден был лечь под Константинополь(известное крещение Руси), но словяне были против и Киев не имел особо против их протеста, так как этот аспект давал 100% отмазку от полной зависимости. Покорить всех словян на всей территории нынешней Украины Киев был не в состоянии, поэтому решили бить по кускам. Сначала решили вопрос с Галицией, назвав ее Россией. Там они короновали своего ставленника от имени Константинополя. Но дальше дело опять не пошло. И тогда Константинополь обратил свой взор на Московию, так как она находилась уже полностью под Бизантией. Но там тоже не захотели чего-то того, что ущемляло их право на свободный грабеж и образовалась смута, окончанием которой была полная победа Константинополя и воцарение на престоле Москвы неких Романовых(в прошлом, Кошкиных), которые и должны были решить вопрос с непокорными землями Украины с севера. Ну, дальше Вы, примерно, знаете... Исходя из изложенного видно, что склавенский(рабский) "дух" не мог быть приемлем на территории словян. А соответственно и мат, в том виде, в каком его используют в Московии, Венгрии, Болгарии, Сербии...

 

Извините, Тивер, но не вижу никаких логических связей. Причина - следствие не клеится.
Разделим понятия: ругань и мат. Ругань есть везде, а мат только в России. В Югославии я не был, а в Болгарии это ругань, а не мат. Если матерятся, то по русски. Не они Московию научили, а наоборот.
Если Вы утверждаете, что мат пошел с Рима, Константинополя, Венгрии то почему только на Москву? Ветер? А на запад чего не продвинулся? Как озвучивают свои эмоции в Европе? Типа "о мой бог!" с небольшими вариациями. А ругаются как? Скучно! Насылают типа "чуму на оба ваши дома", или "трясця твої мамі". А вот про маму это уже ближе. Это уже отсюда, а не оттуда. "Мат" это уже про это. Поэтому и мат, что про мать. На Кавказе, в Турции, короче КРУГОМ Росии за такие слова убивают до сих пор. Так что не верится мне, что продаваемые из Московии рабы принесли мат в Московию. Скорее разнесли московитяне мат по миру, а уже кто как смог, тот так и принял.

А Вы видели Днестр, купались в нём? Это самая быстрая равнинная река в Европе, если не в мире. Эта река дно стирает, углубляется, меняет русло. Поэтому и дностёр.

Спорное утверждение. Православные - правильно бога СЛАВЯТ, т.е. христиане после раздела с католиками.

Никто Киев не мог принудить. В Царьграде щиты не успевали ржаветь, дань надоело платить, вот обманом и взяли, как в христианстве принято, через бабу недалёкую. Мол Христос её за Коростень не так накажет, как её родные боги. Вот и полилась кровушка на долгие века. А дальше уже детали.
Тивер, я не собираюсь спорить с Вами, образование не позволяет, но такие у меня взгляды. Если что, убеждайте. На том и остаюсь...

 

дозволю собі заперечити,все логічно і послідовно

 

- Ну, причина тут может быть две: Либо я неаккуратно разъясняю, либо вы невнимательно читаете... И то и то не есть хорошо, а посему, я попытаюсь быть более аккуратным, а Вы, если Вас не затруднит, более внимательным, ладно?

- Ну ругань, если от печки, то это ругань, т.е. не более чем некий спор в грубой форме. Ну как бы сначала спор, потом ругань, потом слова кончаются и наступает выяснение отношений на кулаках... Другого смысла для слова ругань я не знаю. Ругань может быть с использованием ненормативной лексики - это да, но то, что Вы предлагаете разделить, то это, по моему, правильно.

- Тогда появляется вопрос: - а что, в Московии не ругаются? Спорят и ругаются везде и тут нет предмета дискуссии...

- В Сербии, поверьте, такой же мат, как и в Московии и Венгрии. Один в один! В Болгарии, есть, но не в такой мере и не с таким упором, как бы по причине того, что Болгария - это не рабская страна и не занималась ни рабозахватом, ни работорговлей. И тут версия того, что мат принесли "татары" разбивается в пух и прах, бо именно волжских булгар, часть из которых переселилась на территорию современной Болгарии и называют татарами...

- С болгарами, вопрос как бы открытый, бо они на своих форумах, сами копья ломают по этому поводу и никак не придут к единому мнению, так что если можно, болгар как бы не будем трогать, ладно?

- Нее, никуда никто не ходил... Я же говорил, что образовался склавенский язык(ну как феня) из разных языков, где особо звучные слова приобретали свой смысл. А так как все слова, связанные с ивритом были запрещены, то допускались только слова, которые приобрели потешный смысл, которые и использовались для мата. А иначе бы секли до смерти...

- На запад? Но там не использовались бизантийские рабы - это раз и второе, на западе считали звуки рабов недостойными ушей патрициев. Но бизантийским горожанам(демосу и плебсу) было весело...

- Ну нет... Как раз мать тут ни причем... Я уже писал: http://ostrovforum.net/showpost.php?p=293058&postcount=82
- мат - это не мать, а голос на древнем языке...

- Ну если матерные слова применяются для оскорбления святого, то да, убивают... Но не потому, что слово матерное, а потому, что оскверняют святое... А "татарин" может убить, если его назовут карсак(пес). И надо знать, почему. Тут же не про мать?

- Взяв за основу склавенский язык, как русский, Московия взяла его целиком, как есть и тут нет никаких секретов...

- А одно другому не помеха... Ну, как и в эпидемии... и кто от кого заразился и перезаразился?

- Ну, не такая уж и быстрая, есть и пошустрее..

- Увы, и совсем не стирает, а скорее, мелеет от наносов... А название очень древнее, от скифов(ашкеназов) досталося. Дан Нистр(Дан скрылся)

- Ну и как это согласуется с "правом", ведь правосла(о)вие? Тогда уже логичнее, те кто славит Право... Византийцам бы такое понравилось, однозначно...

- Не...Никто ни с кем не делился... просто надели разные одежды для разных народов, но суть одна и та же...

- И почему? Очень даже могли... принудить можно кого угодно, нужно только момент подловить...

- От того, что Вы будете спорить, ну или я... ничего не изменится и то, что было на самом деле, было на самом деле, а то чего не было, например, России как таковой, впрочем, как и Германии и то что эти два образования выдумка византийцев(о чем говорят греческие окончания), то того не было. Но, как говорится, колхоз - дело добровольное.
- Но если чего... Ну, вопросы какие..., я всегда к Вашим услугам... Спасибо за приятную беседу.

 

Знаєте, є такий флешмоб, коли люди в трусах їдуть у метро) І в деяких свідомих громадян це викликає неадекватну реакцію) Але ж ті самі люди у трусах, лише на пляжі, в них би не викликали ніяких негативних чи здивованих емоцій. Те саме з матюками, всі коли лупнуть себе по пальцю молотком обов'язково мають припасену на цей випадок дежурну фразу Але в пристойному товаристві сказати гаряче слівце - моветон В правилах форуму прочитав "2.2. Забороняється використання ненормативної лексики". Хай тобі грець! Ну слово "курва" хоч можна вживати? Іноді так хочеться сказати усьому світу: "Курва, як же я люблю ті цукерки ромашка!", але чи не забанить мене модератор?

 

http://forum.lvivport.com/search/1552333/?q=курва&o=date&c

зі

 

Стонайдцять дзяблів!

 

Не матюкаються ті, у кого проблеми "по-фрейду"

 

Galina Mykhajlyuk
Адміністратор · 2 год


зі

Во, блін, це і мене стосується...

 

Голосувалка про мат, як на мене - то анекдот. В ньому нема вибору)
І нагадує дуже інший анекдот - про Рабіновича, що роздавав на Красній площі листівки без текста. А що писати, як і так всім все ясно??

 

вчи Вас вчи...
Написано ж НЕ БЛІН, А МЛИНЕЦЬ!!!