Мартин Лютер

Тема у розділі 'Релігії народів світу', створена користувачем Liliyah Romanova, 10 тра 2007.

  1. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    так, це було проти Його волі, бо це була обітниця порушити заповідь.
    Безшлюбність заповіді не порушує.

    ---------- Додано в 16:27 ---------- Попередній допис був написаний в 16:26 ----------

    гріхом буде її давати
     
  2. yasam

    yasam Well-Known Member

    Про що суперечка. Ап. Павло сказав "краще вам бути як я".
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    я якраз шукала цю цитату
    просто для буквоїдів це не підтвердження, йдеться бо про чоловіків, а не жінок :)
     
  4. yasam

    yasam Well-Known Member

    віддають перевагу тримати компіляцію Біблії в голові.
     
  5. Levko

    Levko Well-Known Member

    Ну так. Ви праві. Ті люди дали обітницю проти Волі Божої, бо хотіли вбити людину...

    На рахунок безшлюбності, то Бог ні в кого не вимагає давати обітницю перед Ним в цьому. Людина вільна у цьому без всяких обітниць.
    Павло так і пише, що добре би би було якби чоловіки були так як він, але далі додає, що кожен від Бога має свій дар, один покликаний бути в шлюбі інший без шлюбу...
    Той хто покликаний бути в шлюбі, має дати Богу обітницю любити свою жінку аж до смерті, і якщо він розлучиться, то згрішить, зламає обітницю.
    А той хто покликаний бути без шлюбу є вільним від того, щоб давати обітниці Богу бути без шлюбу, тобто йому немає потреби клястися Богу, що він не буде одружуватися аж до смерті. Він може в будь-який момент свого життя одружитися і продовжувати далі служити Богу уже одруженим.
    Я це не придумав, так Павло пише в тому місці з Писання, що ви навели, тільки віршем нижче:

    1Кор.7:9
    Коли ж не втримаються, нехай
    одружуються, бо краще женитися, ніж
    розпалятися


    Тобто вирішила собі людина присвятити усе життя на служіння Богу і не одружуватися, почала так жити, але через якийсь час бачить, що не може втриматися від спокуси і бере та й одружується. І цим вона зовсім не грішить, навпаки, Павло каже, що краще женитися, ніж розпалятися.
     
  6. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    так-с, Левку, ще трохи в тому дусі, і я перестану з Вами дискутувати. Бо направду, таке враження, що з аспірантом говорю

    ---------- Додано в 17:48 ---------- Попередній допис був написаний в 17:46 ----------

    саме так. І якщо людина відчуває покликання до безшлюбності і відгукується на це покликання обітницею, то хіба це не виконання Божої волі?
    І хіба ламання такої обітниці не є гріхом?
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. yasam

    yasam Well-Known Member

    Правильно, тому не всі стають монахами, а хто хоче. Чому вам так складно зрозуміти?

    ---------- Додано в 16:54 ---------- Попередній допис був написаний в 16:51 ----------

    Тому у східних монастирях не всіх підряд беруть у монахи. Спочатку у послушники, що не зв'язує людину жодними обітницями, а потім, через декілька років, по благословенню досвідченого ігумена, у монахи.

    ---------- Додано в 16:55 ---------- Попередній допис був написаний в 16:54 ----------

    тому треба добре все зважити, перш ніж приймати такі серйозні обітниці.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    не зрозуміти - прийняти.
    Адже це означає визнати, що Лютер зламав обітницю.
    І якщо стосовно його дружини можна припустити, що обітницю вона давала недобровільно, адже виросла при монастирі, то для нього це було цілком свідоме рішення. І обітниця, і її ламання.
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. Levko

    Levko Well-Known Member

    Таке враження, що ви не читали те, що я написав вище...

    Бог не вимагає від людини відгукуватися обітницею на своє покликання до безшлюбності.
    До шлюбу- так, обітниця обов"язкова, а щодо безшлюбності, то не потрібно Богові наших обітниць.
    Що тут важкого до розуміння?
    І що вас дратує в моїх словах?
     
  10. yasam

    yasam Well-Known Member

    Якщо ап. Павло явно наголошує на перевазі безшлюбності над шлюбом, то потрібно бути повним ...., щоб зрозуміти що на головне обітниці не треба, а на другорядне треба.
     
  11. Ука

    Ука сова на посаді жайворонка

    давати - не вимагає і не "забороняє".
    Але раз уже дав з власної волі, то тримай.

    що тут не зрозумілого?

    ---------- Додано в 18:34 ---------- Попередній допис був написаний в 18:30 ----------

    справа навіть не в тому. а в ламанні добровільно даної обітниці.
     
  12. yasam

    yasam Well-Known Member

    то для вас справа не в тому, а для Левка в тому
     
  13. Levko

    Levko Well-Known Member

    От власне, що з власної волі, а не з Божої...

    Я багато чую і бачу навколо як люди дають Богу якісь дивні обітниці. От наприклад, одна моя знайома, за порадою якогось священника, пообіцяла Богу, що будуть разом з чоловіком читати протягом місяця, чи двох, точно удже не пам"ятаю, якісь молитви, здається, "Отче наш" і "Богородице Діво", для того, щоб Бог дав їм дітей, бо безплідні.
    От скажіть, будь-ласка, чи Бог вимагав від них давати Йому такі обітниці? Звичайно, що ні. Це була їхня власна воля, а не Божа. І до чого це привело, до розчарування тільки.

    Або ще чув, що один чоловік дав Богу обітницю, що проповзе на колінах до якогось там "святого" місця, за те, щоб Бог його зцілив. Він проповз туди багато кілометрів, обдер до крові свої руки і ноги, але нічого не відбулося, він залишився хворим. Після цього цей чоловік прокляв Бога. Що доброго було в тій його обітниці? Нічого.

    Просто, обітниці, котрі Бог вимагає давати Він не просто так вимагає, а для нашої ж користі. А обітниці, котрі людина сама собі придумує і дає Богові, тільки розчаровують її в Бозі, або приводять ще до більшого гріха...
     
  14. talavoda

    talavoda Well-Known Member

    ... П. Левку, не ображайтесь, але Ви зовсім не розумієте, що таке монаші обітниці...
     
    • Подобається Подобається x 3
  15. yasam

    yasam Well-Known Member

    та й бажання зрозуміти не має.
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Для мене вся Біблія - Слово Боже, а не вибірково що підходить.
     
    • Подобається Подобається x 2
  17. yasam

    yasam Well-Known Member

    Золоті слова. Згадується ще один принцип сектантського розуміння Біблії: те що нам не підходить, ми "перекладемо" так як нам підходить.
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    То є блюзнірство вищої марки. Знайдіть мені то і то, але того не чіпайте, бо Я так хочу, бо я вже спасенний.


    Хваліть мене мамо, бо я файна...

    ---------- Додано в 20:12 ---------- Попередній допис був написаний в 20:07 ----------

    Народ, хто може? Допоможіть людині, не розуміє вислову "яка б вона не була".

    Але обережно, випадок досить складний!!!

    ---------- Додано в 20:14 ---------- Попередній допис був написаний в 20:12 ----------

    угу, я вже спасенний... з власної волі..., нє, Левко?
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Levko

    Levko Well-Known Member

    Можливо...
    Мені достатньо того щоб знати, що в Божому Слові нічого немає про т.зв. монаші обітниці...
     
  20. yasam

    yasam Well-Known Member

    А я що казав!
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)