Мартин Лютер

Протестанти відрізняються від православних і католиків тим,що єдиним авторитетним джерелом знань для них є Біблія.В середині протестантизму не існує практики предавання анафемі один одного і тому вони досить часто співпрацюють у різних загальнолюдських проектах і шукають шляхи порозуміння між християнами.

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Бо коли погани, що не мають Закону, з природи чинять законне, вони, не мавши Закону, самі собі Закон Рим, 2:14
Тільки нашо вам бути як язичники,якщо ви вже маєте Біблію і маєте можливість вибору,інша річ чи ви хочете зробити вибір.

 

додам ще

Тез для протестантів. Якщо Бог сотворив Людину за своім образом - тому... кожне людське життя самоцінне саме по собі.

Такого не знайдете у католиків чи протестантів.

Протестанти та інквізиція чи щось таке речі не сумісні.

 

Не згоден.
Досить таки сумісні, деякі вважають, що покруче навіть, ніж в католицизмі.

Особисто був на збереженому лобному місці на протестанській півночі в м. Лемґо, також на протестанській півночі в м.Оснабрюк, де Вестфальський договір підписаний був, стоїть місце для спалювання перед ратушею і місце на річці збереглося, де відьом топити полюбляли.

Інша справа, що роль виключно церков в інквізиції явно перевищена. Вдалий інструмент швидко перебрала світська влада, прикриваючись церквою, а також неконтрольовані народні маси файно доклалися.
Священник, якщо і був процес, часто був присутній навіть як захисник, і давав відпущення перед смертю. А вкінці все всеодно сперли на церкву.

 

чому не сумісні? а Жанна Д"Арк?

 

А з якого боку вона протестантка? Чи ти, хто іі палив???
Вона загинула в 1431 році, якщо не пам'ятаєте

А ви не думаєте, що це місце там було , коли ще не було протестантів? Пртестанти ж з'явились не раныше 16 століття

Згадайте Мері Тюдор - це вона - католицька дочка Генріха восьмого палила англіканців та інших протестнтів, а не навпаки

 

Пенелопе, НУ І ЩО? Це шось міняє, що те місце там було?
То не заважало протестантам його потужно використовувати за призначенням.
А взагалі я спираюсь на екскурсоводів і офіційні дані, які підтверджують факт пртестанської інквізиції. Поїдьте в ті місця, там дуже шикарно. Особливо Оснабрюк, Лемґо трошка менше, але теж файне.

А взагалі, повторююсь - особисто моя думка, що в справі інквізиції церквам, як католикам так і протистантам, під шумок навішали всіх собак.

 

Тобто інквизиції не було?

 

Тобто вона була. На початках пухнаста і порівняно беззуба, і Церквою в ТАКОМУ розмаху явно не задумавулась.
Згодом світська влада збагнула вигоду. І під виглядом церкви фестивалила. Священник часто був присутній на процесі(де судді часто світські) у вигляді захисника, або давав відпущення перед стратою - а в кінці по паперах все проходило під егідою церкви.
Також неконтрольовані натовпи роль грали немалу, то вам середньовіччя.

 

тіпа существуєт мнєніє.....

варто додати, що відьомство у середні віки сильно процвітало, правда ніхто про це не згадує, лиш бачить те, що хоче бачити....

 

Да що Ви кажете? А чому вони були такими? Тому що церква зробила ъх такими, тому що Біблія була лише латиною, а церква сама по собі розказувала людям, що ж там написано. Розказувала дуже своєрідно

О мабуть романтичні революціонери кінця 19 сторічча в Россії теж не думали, що буде НКВС.

А взагалі-то Ви не думаєте, звідкіля пішов вислів ОХОТА НА ВІДЬОМ?

Який значит охота на незгодних.

Церква використовувала натовп для знищення незгодних, тих, хто хоч якось навіть гіпотетично загрожував її владі, та для залякування. Так саме як більшовики це використовували в 30 роки. Натовп також волів розстрілів ворогів народу. Та це не було середньовічча.

Вам це щось не нагадує?

Церква та інквізиція були Інститутами влади, мали саму велику владу в Європі в середні віки. То вони мали типові риси необмеженої влади.

 

Фантазії вам не бракує... це точно...

 

ДЖордано Бруно це моя фантазія?

 

Жанна Д"Арк ходила у католицьку церкву, а спалена була англійськими підданими, правда, останніми духовними особами з якими вона спілкувалася були з протестантської церкви.

Шо Джордано Бруно? Ви дійсно думаєте, що Джордано бруно був страчений за погляди Коперніка? Не смішіть.


«Невежество — лучшая в мире наука, она даётся без труда и не печалит душу!» (Джордано Бруно).

 

А за що ж він був страчений?
За що Інквізиція чиплялась до науковцім, художників, єретиків?
За вбиства? Іх катували за те, що вони грабіжники?

Я чула про інші версії. Але жодна з них не виправдовує смертний вирок

Навіть та, якою католики зробили спробу зробити церкву невинною

Але ж Бруно бів не єдиний

Єретиків що не палили??? Біблія що не була тілдьки латиною?

 

К сожалению, полный текст приговора с обвинениями Бруно не сохранился. Из дошедших до нас документов и свидетельств современников следует, что те коперникианские идеи, которые по-своему выражал Бруно и которые также были включены в число обвинений, не делали погоды в инквизиторском расследовании. Несмотря на запрет на идеи Коперника, его взгляды, в строгом смысле слова, никогда не являлись для католической Церкви еретическими (что, кстати сказать, через тридцать с небольшим лет после смерти Бруно во многом предопределило и довольно мягкий приговор Галилео Галилею). Все это лишний раз подтверждает основной тезис этой статьи: Бруно не был и не мог быть казнен за научные взгляды.
www.otechestvo.org.ua.

Була.... а хто в тому винен?

 

Натовп? Скажете, що не церков, не католицьке духовенство на чолі с папою?

Який покаявся, відмовився від своїх поглядів публічно, І 30 років в часи розквіту Епохи відродження, коли церква вже втрачала свої позиції? - це дуже великий строк.

http://www.astronet.ru/db/msg/1187107 (ось тут також кажуть про дуже спорний процес , але)

Мне кажется, что при анализе процесса Бруно резоннее спросить, не за что (причины для расправы можно найти всегда), а для чего его сожгли? Ведь в принципе подсудимого можно было без всякого шума "сгноить" в тюрьме инквизиции, где он уже просидел несколько лет. Однако церковь почему-то устроила публичную казнь, не объяснив толком, за что именно сжигают человека, точнее, обвинив философа в примитивных кощунствах. Впрочем, может именно в такой дискредитации мыслителя и состояла основная цель судей? Но это означает, что основную опасность представлял уже не сам Бруно, а его учение, которое могло распространяться благодаря тому, что ряд книг философа был издан. Это учение и требовалось как-то дискредитировать, продемонстрировав, что из себя представляет его автор - "нераскаявшийся, упорный и непреклонный еретик". Другой, конечно, вопрос, удалась ли и могла ли вообще удасться затея судей? Но сейчас нам важнее попытаться понять, почему учение Бруно представляло (и представляло ли) опасность для церкви?

інше питання: Що Бруно був єдиний кого спалили? Скільки єретиків було спалене за довги віки існування інквізиції?

Іх палили за вбивства?

 

залежно яких. Єретики - то необовязково відьми. Єретики були ті, які висловлювали свою думку. Їх ніхто практично і не чіпав, а були такі, котрі просто неустанно боролися з церквою(видно їм на тому розходилося).

Не треба забувати, що середні віки - це розквіт розвитку магії, чаклунства, які у своїх справах використовували кров християнських немовлят, служили сатані... Нажаль, про це чомусь ніхто не згадує, а насправді, це була проблема..... скверні часи були. Йшла боротьба ідеологій. Не виключаю, що з сторони церкви у деяких осіб церкви був явний перегин палки.(за що церква вибачилася, доречі) Неможна з сьогоднішнього часу судити час середніх віків, тре зрозуміти, в якому часі все це відбувалося.

Ще один момент, про який хотілося б написати.

Інквізиція. Що це? Що ми маємо на увазі? Була церковна інквізиція, а була світська. І то є зовсім різні речі. От наприклад:

Португальська Інквізиція

Португальська Інквізиція була утворена в Португалії у 1536 році королем Португалії Йоно (Йоаном) III як аналог більш відомої Іспанської Інквізиції.

Інквізиція у Португалії була скасована у 1820 році, у американських володіннях Португалії — в ході боротьби за незалежність (1810—1826).

Іспанська Інквізиція


Заснована у 1481 році у Іспанії, не була відділом Інквізиції Папської, а підкорялась безпосередньо світській владі і була світським слідчим органом (але, звичайно, частина відповідальності за існування цієї Інквізиції також несе влада церковна, яка схвалила заснування Іспанської Інквізиції). Цією інквізицією керували домініканці, які відокремились від свого ордену і припинили підкорятись генералу ордену домініканців. З часом Іспанська Інквізиція перетворилась скоріше на таємну поліцію, що боролась проти внутрішніх загроз державі.

Іспанська Інквізиція найчастіше згадується як найжорстокіша, з найбільшою кількістю жертв. Фернандо дель Пульгар припускає, що лище за перші десять років було спалено 2000 людей. Згідно Хуану Антоніо Лоренті, протягом історії Іспанської Інквізиції вона розслідувала загалом 341,021 людей, з яких як мінімум 10 % (31,912) були страчені. Сучасні історики почали вивчати документальні записи Іспанської Інквізиції. Архівні документи Інквізиції з Національного Історичного Архіву Іспанії зберігають всі відомості про процеси між 1560 та 1700 роками. Згідно нього, у цей період розслідувались 49092 справ. Густав Генінгсен та Джеймс Контрерас, що вивчають ці документи, обчислюють, що тільки 1.9 % з цих підсудних були спалені на вогнищі. Але ці документи не мають конкретних свідчень щодо кількості розслідувань та їх результатів до 1560 року, а архіви місцевих трибуналів, до яких можна було б звернутися, втрачені у наслідок спустошень війни, часу, або інших подій. Рікардо Гарсія Карсел вважає, що між 1480 та 1530 роками Іспанська Інквізиція була куди активнішою, ніж у період, що вивчають Генінгсен та Контрерас. Карсел припускає, що за історію Іспанської Інквізиції вона розслідувала 150000 справ. Якщо припустити 2 % страчених, то виходить 3000, але Карсел оцінює приблизну кількість страчених у межах 3000-5000 чоловік, за рахунок років до 1560.

У середині XVI сторіччя з'являється легенда про «Чорну Інквізицію», придумана та використовувана протестантами для пропагандистських цілей. Першим, хто придумав цю легенду, був Брайтон Джон Фокс (1516—1587).

У суспільній уяві, Іспанська Інквізиція продовжує існувати як загальновідомий приклад релігійного переслідування. Деякі науковці, проте, висловили думку, що число жертв Іспанської Інквізиції було дуже перебільшено, що є наслідком легенди про «Чорну Інквізицію». Також деякі переконують, що Іспанська Інквізиція є однією з причин для запобігання у Іспанії релігійних воєн, які постійно точились у Франції та Німеччині. Подібні аргументи наведені щодо запобігання судів над відьмами у Іспанії.


Так що не варто скидати все в один мішок, як то робила радянська пропаганда у свій час по даному питанню.

 

А де я казала, що обов'язково

Когось вбивали? Не мали права боротися з церквою? Якщо б вони не боролися, то ніякої епохи Відродження не було б

Ви у це вірите? Ой. Це дуже схоже на віправдання сталінських репресій: не мов вороги народу дійсно існували, вони боролися против більшовизму - за те й були страчені. Тоді також використовували міфи про ворогів, що п'ють кров немовлят, та допомагають Імперіалістам (які по комуністичній релігії були аналогом Сатанинства)

Ця епоха як раз почалась з епохи приходу Християнства як головної релігії В Європі. Почався повний регрес. Не має науки, фактично не має торгівлі (поріняно з часами розквиту. Греції, Рими, Єгипту), ніхто не пише книг. Вони заборонені. Тільки теологія має право на існування.

Це тривало до розквиту епохи Відродження

Як це схоже на тих, хто виправдовує Сталіна чи Леніна


Яких саме ідеологій. Церква боролася з сатанистами? Ви у це вірите?
Церква як Інститут влади (я не кажу цен про релігію, тим паче віру, чи церков як храм) - ось хто винен.

Знов виправдання у дусі комуністів - не мов загинуло набагто меньеш народу
А ви знаєте яким було тоді населення Європи, як дві тритини його дуже чатсо вмирало від чуми чи холери.

Це дуже великі цифри

А як ви думаєте чому саме у ті роки? Тому зщо саме в ці роки церков втрачала владу, королі втрачали владу....

Може 2 відсотки тільки було спалено, а скільки людей скатовано, хто помер у тюрмах?

Це я к у новому підручнику історії Росії пишуть, що репресованими треба вважати туільки розтріляних. Інші не жертви

 

Думаю звичайно. Від церкви, ясний перець!
Перше послання апостола Павла лунатянам, стих 239:763, там так і пише: "Браття, кажу ж вам - охота на відьом - ось справжнє покликання праведного католика! Тож паліть, вбивайте, топіть і створюйте некерований натовп."

На інших гілках, пенелопе, ви на комуняк нападаєте і савєцькі брехливі книжки, що для дєвушкі з Харкова вже само собою похвально... А тут відверті бздури з тої самої савецкої історії релігії і атеїзму наводите.
Складається враження, що ви на чийсь млин воду лиєте... Яка в нас там секта, шесдисятип"ятидесятники, чи просто банальні свідєтєлі?!

 

Ви розумієте різницю між поняттям Віра, християнство, релігія та ІНСТИТУТОМ ВЛАДИ

Перемогою християнства - своєрібним революційним переходом від язицтва до християнства скористалися негідники. Які використовували Християнство з власних цілей. Не всі ж бесперечно, але достатньо.Для них не був важливим Христос, чи віра, для них важливою була влада над іншими людьми.

Так саме зараз важлива тільки влада і гроші для голов сект.


Для таких людей слова Христа, апостолів були НІЩО, а власна Влада УСЕ

Я агностік по перше. По друге. не маю нічого проти християнтва (маю проти сект, до речі)

А Ваша підозрілість не робить вам честі. Ви - католик?

Так Іван Павло другий вибачився.

Зараз Церква втратила вплив на светську владу, тому вже негідникам не має сенсу йти до верхівки церкві - зараз по іншому. Церква зараз становится ближчою до такої, якої вона мула бути завжди.

Але що було то було.

А що до пропаганди атеізма, то де ви його бачили у мене?
Я десь казала - Бога не має? Десь казала, що те що він казав - я не поділяю?

ХММ яка підміна понятть не коректна з ВАшого Боку? я казала, що таке написане в Євангеліях чи Бібліях?