Майдан-2. Разом нас багато!

А з ким би ви хотіли порівнювати?З Австралією,п.Педро,так не порівнюється,з Македонією можна.І хіба не розумієте,що реформи в Україні можуть розпочатися тільки ззверху,той же майдан,якщо не ідеалізувати-звичайний перерозподіл,хай більш справедливий і за участю народа,але ініційований згори перерозподіл.
Так само можуть вводитися европейські норми і правила -зверху.А народ радо доцього долучиться.Треба щоб політична еліта відчула і усвідомила вигідність життя за цивілізованими нормами а це найбільша проблема -виховання еліти.

 

1) Реформи зверху не пройдуть, якщо н ебуде достатньо людей, які їх хоча б сприймуть

2) Албанія - малесенька країна, в якої май же нічого не має. Вибір вузький

Да що Ви таке кажете. Якщо більшість народу ЗА, то чому досі не має ніяких реформ? Да люди взагалі ще не розуміють чого хочуть. ((((((((

Це я зрозуміла й тут, коли майже ніхто не сказав, а які рфеорми потрібні Україні (я навіть не писала хто їх буде проводити. Питала - які потрібні!!! Аде майже ніхто нічого не написав

Реформи спрацюють тільки коли буде достатньо людей, яким вони ВИГІДНІ зверху, та достатньо людей снизу, які хоча б н ебудуть сильно проти них.

Інакше ні. Олександр Перший (саме перший) - бажав ЗВЕРХУ відминити кріпацтво. Але імператор (!!) не міг нічого зробити, бо було недостня кількисть серед тодішньої еліти, хто був би з атакі зміни.

ТО, зе змі зробити тільки його племінник Олександр другий. Але ж все одно реально не зміг це закрепити. В кінці кінців Більшовики повернули село у нове кріпацтво.

Та ніяка еліта нічого не зрозуміє, якщо хтось приде відкілясь зверху щось робити, не розуміючи особливостей нашої ментальності. Як це не розуміли і не розуміють росіяни

Звичайно. САМЕ ТАК. Я писла про це на цьому форумі не раз. Але це типовий крок у розвитку сіспільства від (радянського - в нашому випадку) феодалізму до капіталізму.\

Всі європейці це пройшли. Іх еліта також була такою як зараз наша (може й навіть гірша!), але еволюціюнувала

Зрозумійте реалії, якщо ми не буддемо вимагати реформи, не зробимо реальний запит на них, то ніхто нас не візьме до Європи Ніхто. ЕС - це не благодійна організація для виховання нероб. ЕС втомились від нашого скиглення та неробства та обдурювання їх обіцянками.

 

Я ось одного не розумію... До 1939 року ми були частиною Польщі. Не будемо розбирати плюси і мінуси того факту. Але ми мали певну демократію. В селах, наприклад вибирали голів кращих із кращих (в селі це легко - всі всіх знають).
Що перешкоджає почати демократію бодай на цьому рівні.
Хто вибирає ідіотів типу Добкіна??? Чому люди не організовуються в групи (партії) і не починають добиватися бодай мінімальних речей? Хоча б на рівні 88-89 років коли ми ходили на демонстрації а на нас цькували собаками. Що сталося?

 

Полювання і КАМАЗи...

 

Кажу тільки те що бачу довкола,де ж ваша більшість,чекає на що...?І потім ми вже достатньо находилися за тупою більшістю,може вистачіть.Та і якісні зміни в суспільстві відбуваються саме всупереч інертній більшості.

Як хто вибирає-більшість.А як люди будуть організовуватись в групи?тут потрібна ота меншість яка була в 88-89,шкода що там не було політиків,а були тільки дисиденти.Так що нам тільки чекати народження національних політиків,бо те що ми маємо зараз політиками не називеш(окремі екземпляри і ті не при прийнятті рішень)

 

Да то ему текст "немного по дебильному написали"....
Почему выбирают? Расскажу о Луганске. На предыдущих выборах мера был явный лидер - Алексей Данилов. Он уже побывал мэром - его "спихнули" горсоветом - был не удобный.... Конечно - не безгрешен, но городом занимался...В последний день перед выборами - его судом "за нарушения" снимают с выборов...А народ - голосует за совершенно технического кандидата...При этом - замечу - Данилов - от "оранжевых", и совершенно невооруженным глазом видно, что произошел сговор "оранжевой" власти - и "бело-синих"...Что-то на манер молотова-риббентропа - о разделе полномочий...Вы вот упомянули Добкина. А г-н Аваков, которому высказано несколько раз (!!!) недоверие - спокойно сидит в кресле губернатора Харьковской области, как и г-н Добкин - в кресле мэра Харькова...

 

Не знаю, как во Львове. А на востоке Украины во многих городах власть практически не изменилась со времен СССР. Наши компартийные лидеры остались при власти, сохранили преемственность поколений во всех ветвях власти. Они контролируют все и вся. Все они дружно перетекли в ПР. Представителей других партий (если не считать КПУ) практически нет. А там, где есть, в 9 случаях из 10 - "подсадные утки" из той же ПР. ВСЕ средства и власть у нас сосредоточены в руках представителей ПР (у компартийной верхушки ). Кого ставить на какие должности, они решают кулуарно...
А так как даже лидер ПР не в состоянии отличить Бабеля от Бебеля, а Ахматову от Ахметова... Вот и маєме, те що маємо..

 

нова політична сила від (чи точніше під) Яценюка

нещодавно А. Яценюк заявляв, що хоче створити нову політичну силу
як ви думаєте що з цього вийде?

 

У Черномырдина спросите.

 

Для якісної політичної сили потрібно багато часу. Треба знайти дійсно однодумців

якщо це проект під найближчі вибори - це туфта, якщо ні- то є шанс що отримаємо 3 силу

 

А у нас тоже есть придурки, на Януковича молятся
Да и Ющенко, богохульствуя, на святой для людей религии, свою политику делает.
Короче все они вместе будут гореть в одном не столь отдаленном тепленьком местечке. Радует, что там соберется не только верховна рада но президенты с премьерами.

 

ну для потужної партії має має бути потужна програма
мені Яценюк симпатичний, але я своїм очам і вухам в таких питаннях не вірю, нині симпатичний завтра ні
я би хотіла побачити програму хоча би
але інфр взагалі нема ніякої, в Яценюка я навіть бачу що власного сайту нема
як він збирається шукати однодумців? і за які гроші будуть проводитися організаційні процедури?
з наявної інфрмації невідомо чи за ним хтось стоїть грошовитий, сам він каже що ні, ясне діло
коротше, мені цікаво що з того вийде, є слабка надія, що хоч щось корисне для держави

 

З чого можна зробити висновок: "консультації тривають"...

 

політика брудна справа і ніколи не буде інакшою
питання тільки наскільки брудна і чи варте воно того
ну задовбав вже той бардак!!! якщо нічого не зміниться, то жити в країні стане неможливо

цікаво про що вони там говорять?

 

Без сумніву, про ціну...:english_en:

 

мабуть, людина, яка в такому віці такі посади обіймала, знає, де гроші знайти)

передвиборчі програми політичних партій - це казки для дорослих. можна на ніч читати для заспокоєння ще не бачила нікого, хто б ту програму хоч би на 50% втілив у життя

 

К сожалению, по другому быть и не может в регионе, которым правит большой грязный капитал. Этот капитал там и диктует свои условия. Еще очень жаль, что наш президент договаривается с этим капиталом, и против воли своих избирателей работает исключительно на себя и свою семью.
Относительно Яценюка на выборах, думаю правильно делает, что идет. Пусть еще и Луценко идет сам или в блоке с Кармазиным. А в идеале пусть все демократические силы с БЮТом объединятся. А кучка кумовьев и предателей президентских пусть получат свои полпроцента и отдохнут от политики и набивания карманов.

 

ну і який висновок?
не читати програми і не голосувати ні за кого?

ви ж розумієте що це не вихід
тим більше що ніщо не стоїть на місці - буде або гірше або краще
однаково довго не буде

 

Якщо проект Яценюка буде дійсно ідеологічною партією однодумців, а не проста клубом дл явістоювання спільних інтересів - то це буде крок вперед

В Європі парті ідеологічні. В нас аж ніяк. Наіть комуністи

 

Шляхів немає, є колапс.
Не врегульоване виборче законодавство, референдуми, перекройована КУ - все заблоковано.
Перевибори ? Кого на кого ?
Народна воля через референдум - немає процедури, зокрема строків.
Змінювати КУ може ВРУ , ВРУ не діє.

І що далі ?
фантастичний сценарій: домовляться
песимістичний: дефолт економіки , скотимся до рівня африканських країн
оптимістичний: весіння революція - і формування або парламентської держави, або президентської. От зима , то свята, подарунки ... народ швидше думає - як би то краще напитися , наїстися і виспатися на НР. А далі весна ... їсти хочеться, інфляція під 30% , з/п не ростуть. Процвітає правовий нігілізм ...
Маси або повстануть , або місцеві органи самоврядування включать ігнор на столицю. Толку то із столичного балагану ?